20.07.2013, 18:15 | #31471 |
Гномья мать
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Остров на озере
Сообщений: 3,912
Лайки: 0
|
Огромное спасибо! Она. Утащила.
|
20.07.2013, 18:16 | #31472 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 121
Лайки: 0
|
Цитата:
Итриллиан, насчет благодарно внимающей аудитории - совершенно верно! Про использование синего цвета в фильме мне тоже очень запомнилось, с первого раза, только я тогда не отразила, что это вы писали... Вообще, все научные изыскания принимаются на УРА! и что-то было поводу Елка-Сосна-Кедр, тоже здорово! |
|
Зима получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.07.2013, 18:18 | #31474 |
Само спокойствие
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
|
Лена, раззадорила меня сегодня! Я тоже, пожалуй, добавлю.
[IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG] [IMG][/IMG]
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой. |
Машутунечка получил(а) за это сообщение 15 лайков от: |
Bhanu,
Entwife,
Erato,
Foxy,
harutyan,
HouseMouse,
Ithrilyann,
Lilly-Ann,
Morozko,
PrimaVera,
Siberienne,
sombra,
Елена_я,
Зима,
Лесса
|
20.07.2013, 18:22 | #31475 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 4,168
Лайки: 0
|
[QUOTE=Елена_я;1050582]Инниш, специально для твоих нервных клеток.
О ГОСПОДИ БОЖЕ. Обрыдалась от восторгу. |
20.07.2013, 18:28 | #31476 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
И в нашем случае Торин даже каноничский стал восприниматься по иному после Торина из фильма.. И по поводу библейских параллелей. Тоже я где то читала, вроде даже здесь (?) что вроде как именно автор гномам придумал некие черты внешности, близкие иудейским, и параллель между народами проводил. Но при всей близости внешнего облика Торина, особенно в сцене с Трандуилом, к образу картины "Христос в пустыне" провести параллель с Христом тут невозможно, на мой взгляд. Все-таки там было искупление и жертва за ЧУЖИЕ грехи, при полной безгрешности Иисуса. Полное и исключительное самопожертвование и духовная высота. А в случае с Торином - при всей моей любви - все-таки не святой.. Скорее в его случае - идея греха гордыни и стяжательства, а потом переосмысление и преодоление искушения. Ну и не может все-таки правитель, воин быть святым, другие перед ним задачи. И не случайно ( Инниш, поправь если я не права) даже, кажется, Константин Великий уверовавший после знамения, тем не менее собственно крестился незадолго до смерти, когда все " скользкие" и неоднозначные политические дела были позади. Но Торин и любим так трепетно, потому что не святой. Святому нужно поклоняться и благоговеть. А Торин... Живой, мятущийся, противоречивый, благородный, носитель почти забытого, но замечательного и емкого понятия "человек чести". И я тоже не понимаю, почему тот период работы в кузнице приравнивается к пустой трате времени и тем более, нытью. При обустройстве на новом месте, когда ценен был вклад каждого - и Государь не гнушался делать то, что его народ и он, как часть его, умел делать хорошо. Вносил свой вклад в общее благо, что б народ после кататрофы хотя бы выжил. А потом наверное и задачи государственные менялись, и правил вполне себе полноценно - а кузница могла остаться как у Петра Первого - просто любимое дело. Фитнесс опять же. Разумеется, все вышесказанное, ИМХО махровое, как хорошее турецкое полотенце!!!!! Последний раз редактировалось Serena; 20.07.2013 в 18:39. |
|
20.07.2013, 18:37 | #31477 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
А сейчас глупости писать буду. Ходила сегодня с детьми на мультик "Турбо". Так, затянут, натужен и скучноват, иногда почти засыпала. Но был там непростой гад, автогонщик по имени... ГАЙ.. И вот только я засыпать, а там как скажут " Гай", я подскакиваю, чуть ли не с вопросом " и где я находюсь?"
|
20.07.2013, 18:37 | #31478 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 121
Лайки: 0
|
Кстати, еще в тему о Торине (Ричарде):
(начну сильно надоедать, бейте тапком, я пойму) В отличие от остальных, на коняшке он просто как Кентавр, абсолютное совпадение с лошадью. У него голова и плечи, как у хорошего бегуна, на одном уровне, и не качаются ни в лево, ни в право (и ни скачут ни верх, ни вниз, едет, как по линеечке!). Особенно это видно перед сценой с прибегом Бильбо (ну, и,конечно, во всех сериях "РГ"). Более того, у него только нижняя часть корпуса покачивается вперед-назад вслед за движением лошади - можно тренинг проводить о правильности езды - если кто-то пробовал, могу доложить, это не так легко, и труднее всего именно таким спокойным шагом ровно сидеть). И еще труднее при этом так величественно откидываться назад, так и хочется вперед, за гриву уцепиться! Последний раз редактировалось Зима; 20.07.2013 в 21:00. |
Зима получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
20.07.2013, 18:40 | #31479 | |||
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
Цитата:
Может быть, конечно, в сцене с ёлкой имелся в виду этот аспект - неравного боя с превосходящими силами тьмы. Но вообще, в ВК эта тема характеризует назгулов, так сказать, в целом, и звучит в разных ситуациях с их участием. Например, в "Братстве", помимо схватки на Амон-Сул - когда чёрные всадники гонятся за хоббитами к переправе через реку, потом когда въезжают в Бри, когда преследуют Арвен. В "Двух Крепостях" - когда назгул летает над болотом, над прячущимися Фродо, Сэмом и Голлумом. Так что не знаю... Цитата:
Буду думать, может и правда что получится Цитата:
П.С. Энтвайф, у тебя очень красивая аватарка!
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
|||
20.07.2013, 18:41 | #31480 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я картину "Христос в пустыне" вспомнила просто из-за некоторого внешнего сходства персонажей.
Толкин, по-моему, не черты облика, близкие иудейским, придумал, а язык использовал для создания кхуздула. Могу ошибаться, конечно, я далеко не 80 уровня толкинист. А вот причёска Нори в фильме как раз изображает шестиконечную звезду. Последний раз редактировалось Entwife; 20.07.2013 в 19:17. |
20.07.2013, 18:42 | #31481 |
Само спокойствие
Регистрация: 27.03.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,108
Лайки: 8
|
Серена, согласна, что Торина с Иисусом сравнить весьма проблематично! Да это, по сути, и не требуется!
Вот, кстати, задумалась... А с кем его можно сравнить из вождей Израильского народа? С Моисеем? Хм... Он в битве не погибал. С Иисусом Навином? Так он в Землю Обетованную вошёл всё - таки. Тут ещё больше проблем оказалось с сравнением. Ну, и картиночку нашла. Эрато, тебе должно понравиться!
__________________
Ненадежен говорящий «прощай» на темном пути. Любая разгаданная загадка кажется потом поразительно легкой. |
20.07.2013, 18:45 | #31482 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Entwife, а я с тобой полностю согласна, по моему я же ее в свое время и выкладывала в тред, мы об этом говорили после того кадра, когда Трандуил подскаивает к Торину, а Торин в серой рубахе какой-то..
|
20.07.2013, 18:45 | #31483 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
Да, жизнь уже никогда не будет прежней Те простые времена когда Гай ассоциировался только с Юлией Цезарем канули в лету Хотя учитывая непростоту , гада может это было неспроста ?
__________________
Wyrd bið ful aræd. |
20.07.2013, 18:48 | #31484 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 121
Лайки: 0
|
Цитата:
Серена, Ну хоть кто-то со мной в чем-то согласился! Я хотела развить эту тему для обмена мнениями, так что спасибо! А насчет махания Молотом - показано-то было в дороге, когда непонятно, куда идти, полная психологическая ломка, жрать нечего, есть раненые и дети, старики болеют, женщины кричат... (честно, только где-то с третьего раза прониклась - а вот если бы у меня так... В чем была, за порог... Да ладно, одна, стерпела бы, а вот если семья... Врагу не пожелаешь...!) Тут уж и все самоцветы из бороды повытаскиваешь (нету ведь у Трора их в битве), и на любую работу согласишься... Мне кажется, настоящий государь (руководитель) должен все уметь сам, и лучше всех. (повторяюсь, при необходимости и еду приготовить, и костер развести... И в кузне помахать и много еще чего) Не обязательно делать, но уметь... Успевал ли он это в Синих горах - сомневаюсь, разве что в виде хобби, что отнюдь не принижает его достижений... |
|
Зима получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
20.07.2013, 18:48 | #31485 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Ithrilyann, по музыкальным темам ВК и Хоббита конечно же пиши, это очень интересно! А если захочешь, присоединяйся к нам с арве, для редактирования переводов.
Кстати, я же нашла оригиналы тех статей, о которых у тебя спрашивала, все три части. Ссылка в теме саундтрека. |
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
20.07.2013, 18:49 | #31486 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Дамы, а не здесь ли писали, что назгулова тема в Елке появилась только потому что эту сцену снимали довольно спешно, идея эта пришла к ПиДжею довольно поздно, и музыку новую написать и отыграть уже просто не успели. Если не здесь, так на форуме точно я об этом читала.
|
20.07.2013, 18:49 | #31487 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
А вид самого Нори гармонично дополняет картину, только скрыпочки не хватает Кстати , этот персонаж мне очень нравится , своим ни с чем не сравнимым ботаническим обаянием
__________________
Wyrd bið ful aræd. |
20.07.2013, 18:53 | #31488 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Ага, я так и думала. Тогда разовью свой вариант - ИМХО, это мб тема смертельной опасности в неравном противостоянии героев тёмным силам. Ну вот мне так услышалось. PS И я присоединяюсь к просьбе Виктории о музыкальных разборах. Это интересно.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 20.07.2013 в 18:57. |
|
Нэцтах получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
20.07.2013, 18:55 | #31489 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 4,168
Лайки: 0
|
|
20.07.2013, 19:00 | #31490 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и заодно по канадцам проехались ---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:56 ---------- Дамы, дети сейчас смотрят Звездные войны, 3-ю серию ( в смысле, с начала, а не по времени съемок). Там Ричарда высматривать летчиком, или во второй серии? |
|
20.07.2013, 19:00 | #31491 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 121
Лайки: 0
|
Цитата:
Как-то он смущенно вбок смотрит, или это не доснято? Кстати, об одежде - он и в рубище выглядит по-королевски... |
|
Зима получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.07.2013, 19:00 | #31492 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Нэцтах, Итриллиан,
слушайте, вы идею подкинули с этим назгульским мотивом. В ВК во всех случаях, когда её использовали - или не во всех? Надо пересмотреть, - так вот, в тех случаях мрачная атмосфера погони, преследования, первобытного страха перед почти таким же первобытным злом буквально достигала своего апогея - встреча с назгулом лицом к лицу. И если провести параллель, то вот эпизод с Арвен и Фродо, момент на Амон-Сул - а тут Торин с Азогом - иллюстрировал перевес в сторону противника (и чисельный, и не чисельный). А потом появлялась третья сила, скажем так, которая восстанавливала своеобразный баланс - то Арагорн, отогнавший назгулов, то взбесившаяся по наводке эльфийской магии река (и даже банальное укрытие в лице той коряги, под которой прятались Сэм, Фродо и Голлум так же сюда подходит), а в Хоббите - орлы. И, заметьте, этот третий действующий элемент появляется в определённый критический момент, когда грань практически неразличима: назгул ранит Фродо, но не убивает, и только потом появляется Арагорн; Фродо, чудом удерживающий себя на грани, вот-вот потеряет сознание, но не отходит в мир теней, попадает на земли эльфов; потом на болотах вот-вот оденет Кольцо, обнаружит себя - и тут Сэм так выступает третьим элементом, удерживая его от этого. В Хоббите - Торина пожевал варг, он ранен, но тут - в тот же критический момент - появляется Бильбо (а потом уже и орлы). Веду к тому, что музыкальное сопровождение проводит параллели между главными идеями: самая сокрушительная сила, являющаяся катализатором для всех остальных, ей сопутствующих, - внутри. Будь это воля, желание жить, нерушимые узы дружбы, храбрость или отвага. Внутри - вера. И пока она жива, жив и герой. |
получил(а) за это сообщение 21 лайков от: |
20.07.2013, 19:04 | #31493 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2013
Сообщений: 121
Лайки: 0
|
|
Зима получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.07.2013, 19:05 | #31494 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
harutyan, ты считаешь, что Нори свойственны "ботанические" черты? Я почему спрашиваю - в моём представлении он (по фильму, хотя, теперь уже и фандом влияет), напротив, ничем подобным не обладает, он авантюрист и пройдоха. Поэтому мне было бы любопытно услышать обоснование противоположного мнения, если можно.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский |
|
Нэцтах получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.07.2013, 19:05 | #31495 |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
Он в Скрытой угрозе (она же буря в стакане) , это первый эпизод. Приводились два варианта скринов , но не знаю удалось ли британским ученым установить где же Ричард
__________________
Wyrd bið ful aræd. |
20.07.2013, 19:09 | #31496 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Да, жутко интересно! Но мне выражение лица кажется не смущенным, а.. С чувстом отстраненного превосходства. Оно по моему Трандуила, кроме чего-то сказанного, тоже выводит из себя То есть на лице написано : "конечно, сейчас сила на твоей стороне, но тверди что хочешь, я останусь при своем мнении".
|
20.07.2013, 19:09 | #31497 |
Гномья мать
Регистрация: 03.05.2013
Адрес: Остров на озере
Сообщений: 3,912
Лайки: 0
|
Serena, спасибо, что написала. Все так, все верно. И все это уже обсуждали.
Не знаю, как смотрелся бы Ричард в роли Христа, но я бы на это точно смотреть не стала. Я к Ричарду по-другому отношусь. Это же очевидно |
20.07.2013, 19:10 | #31498 | |
на гадюке назначения
Регистрация: 11.02.2013
Адрес: возле птицы
Сообщений: 9,759
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Wyrd bið ful aræd. |
|
20.07.2013, 19:11 | #31499 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Насчёт обустройства жизни в Синих горах мне такая мысль пришла в голову. Всё-таки на коллективное представление о том, кто является героем, и что есть героизм, сильно повлияли комиксоиды, мне кажется. А реально только немногие участники исторических реконструкций точно знают что чего стоит и сколько занимает времени.
Сколько времени занимает, например, разведка месторождений полезных ископаемых "на глазок", разработка их киркой и лопатой, строительство пещер той же киркой, путешествия пешком и на пони к родственникам и потенциальным союзникам через земли, заселённые всякой нечистью, где путники просто исчезали. Сколько времени надо, чтобы вырастить новую армию бойцов, если женщин и в мирное время мало. Список можно продолжать, если хочется. Но настоящий герой, он же должен просто выдернуть из бороды волшебный волосок со словами: "Трах-тибидох-тибидох, шобы страшный Змей издох!" (это не я придумала, автора не помню, увы...) И прочие проблемы таким же макаром порешать. Просто . А вот Нори как раз олицетворяет собой первозданный смысл слова ботаник. Он из тех, кто отправится за тридевять земель, воевать с мифическими чудищами и дикими туземцами. Потом упакует |
20.07.2013, 19:12 | #31500 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
UPD Только в моём представлении вера здесь - глобальная вера в добро, как опора для этого неравного противостояния: - На что опираемся мы, Сэм? - На то, что в этом мире есть добро, мистер Фродо, и за него стоит бороться.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 20.07.2013 в 19:30. |
|