20.04.2015, 18:32 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 2.9: The Great River ("Великая река")
Эта глава ощущается и как затишье перед бурей, и как ночь перед боем. Все подавлены и прощанием с Лориэном, и сомнениями в том, что им делать дальше, и ужасом перед тем, что им наверняка предстоит.
А пока - они позволяют себе буквально плыть по течению. Хотя Арагорн и следил за тем, чтобы они по крайней мере плыли по течению, а не сидели на месте. У Арагорна здесь очень тяжелый выбор. Я помню, как его попрекали тем, как он в Лориэне сомневался и за месяц не решил, куда вести отряд. Но дело в том, что это уже не его решение - он не может тут решить за Фродо! И к тому же, сердце влечет его в Гондор, и ему кажется, что именно там его судьба, что там его помощь будет ключевой. Он и прямым текстом говорил об этом - что и пророчество Боромира на это указывало. И если б не гибель Гэндальфа, он пошел бы с Боромиром, оставив Гэндальфу сопровождение миссии в Мордор. А теперь - он и правда не знает, как эту миссию правильно вести - через Минас Тирит, где можно было бы передохнуть, узнать про обстановку, получить помощь и подкрепление, и тогда уже идти в Мордор? Или идти в Мордор с Фродо напрямую, оставив Гондор без своего меча? Арагорн чует, что миссия в Мордор - и не его выбор, и не его компетенция. Но что ему остается - он теперь ее лидер. И пока он просто откладывает решение, плывет по течению, и ждет знака судьбы. И какой же знак он тут получает от Стражей на Андуине, Исильдура и Анариона! Прекрасный момент и в книге, и в фильме. Его место, все-таки, в Гондоре, но судьба его пока туда не отпустила. А вообще в этой главе нам даются намеки на то, что ждет в будущем всех членов Братства. Упоминается и Рохан, и Фангорн, и Голлум, и Эмин Муил. Братство видит вдалеке орла с Мглистых гор - это явно Гваихир, несущий Гэндальфа. И Леголас подстреливает А Боромир говорит: "за свою жизнь я очень редко видел лодки, приплывающие в Минас Тирит с Севера". Эх, тоже провидческие слова... И насчет Боромира - то, как он не сводил глаз с Фродо и при разговорах глядел ему в рот и лез тому в личное пространство, наверно сложно было не заметить, и со стороны это наверно выглядело - эээ - крипотно. Возможно, никто ничего не говорил, так как думали, что он все равно скоро уйдет в Минас Тирит. Я и забыла, что Голлум чуть не напал уже ночью на Фродо, а Фродо отпугнул его своим Жалом! Спасибо Сэму, что тот предложил им с Фродо нести караул. И как он практично это обосновал - мол, все равно в лодке отосплюсь, там все равно делать больше нечего. И тут мы получаем объяснение, почему Агагорн и Леголас ничего про Голлума не говорили - Арагорн следил за Голлумом еще с Мории и пытался либо поймать его, либо отпугнуть. И помощи в этом ему, как Следопыту, от остальных бы не было - только помешали бы. А еще понравилось, что у лодок были убирающиеся крыши-пологи, и что они в дождь плыли на лодках, лежа под этими пологами.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 20.04.2015 в 18:37. |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
20.04.2015, 19:05 | #2 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Цитата:
НО! Цитата:
|
||
lelik получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.04.2015, 19:14 | #3 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
lelik, да, это прекрасный пассаж! О том, что у каждого на душе. Но перевод - мда, не только с "увлекательным" насморком накосячил, я чего-то вот с этого ржу тоже:
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
20.04.2015, 19:19 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Это кто так отличился? Не было насморка! Цитата:
Из-за Боромира, который ногти грыз и что-то бормотал. ---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ---------- Да, и про воинов ни слова |
|
nebula получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
20.04.2015, 19:21 | #5 | ||
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
У Грузберга так: Цитата:
|
||
20.04.2015, 19:36 | #6 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
Вот еще момент напомнил знакомых иностранцев
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:32 ---------- наверное это Кистямур, но я точно не могу чего-то найти автора перевода. (читаю в онлайне каждый раз нового переводчика открываю) |
|
20.04.2015, 19:43 | #7 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
нет, не они - у них тут все правильно:
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
20.04.2015, 19:48 | #8 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
ну если бы читала в первый раз - то взяла бы=) а сейчас я вполне не против повысить себе настроение такими перлами
|
20.04.2015, 20:23 | #9 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Хоббитский насморк - у ГГ ...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.04.2015, 20:31 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.04.2015, 20:55 | #11 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
У Кистямуров и того не лучше: "Разброд". Так и хочется продолжить: "... и шатание в рядах большевистской партии".
__________________
Ну, что мне делать, чтобы было сладко... |
20.04.2015, 21:01 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
20.04.2015, 21:31 | #13 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Спасибо, с насморком повеселили от души.))) Сразу узнала, что это ГГ.)
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
20.04.2015, 21:44 | #14 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Очень нетипичный "брюнетистый" Леголас у Калиты - явно стреляющий в назгулью "птичку".
А вообще - удивительно мало картинок по этой главе. Кстати, Аргонат от Ли мне как-то не очень... А вот Насмит в начале нашей страницы - понравился (хотя обычно - наоборот ).
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.04.2015, 21:45 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя здесь ГГ действительно накосячили, у них получилось смешно там, где смешно не должно быть по-определению. Такая тревожная сцена получила какую-то юмористическую окраску. Ой! А это точно Леголас? Мне почеу-то сразу вспомнился Иван-Царевич Последний раз редактировалось Nora; 20.04.2015 в 21:51. |
|
20.04.2015, 21:47 | #16 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Насчет Леголаса-брюнета - а упоминается ли цвет волос Леголаса в каноне? А заодно и Трандуила (в Хоббите точно вроде не упоминается, но может, в Неоконченных и пр. есть?)
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
20.04.2015, 21:53 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
не кидайте тапками, но мне всегда казалось, что волосы у эльфов сильно зависят от происхождения: нолдор темненькие, синдар - светленькие. рыжие - эксклюзив...
|
lelik получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.04.2015, 21:55 | #18 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Я, к сожалению, не очень сильный знаток канонических текстов... Но, кажется, где-то был текст о светловолосости мирквудцев... или мне кажется...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.04.2015, 22:07 | #19 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,751
Лайки: 1,401
|
Меня порадовала вот эта деталь:
"Gimli was busy with a small fire near at hand." (МК: Неподалеку Гимли разводил костерок.) Напомню, что из компании Торина именно Оин и Глоин были лучшие специалисты по разведению огня. Видимо, Гимли унаследовал талант от папы. PS: Интересно, а кто из переводчиков кроме Кистямура еще накосячил с "Ирч/ирчи"? Ибо если бы читали Приложения, то знали бы, что у эльфов звука "ч" нет (а ch произносится как "х"). Последний раз редактировалось TheHutt; 20.04.2015 в 22:10. |
TheHutt получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.04.2015, 22:20 | #20 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
TheHutt, опередил. . Тоже отметила эту деталь. Гимли - хороший сын.
А про косяки - посмотреть надо. Но, мне кажется - везде "ч"...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.04.2015, 22:23 | #21 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
То ли читала где-то недавно, то ли даже здесь кто-то говорил, что его цвет волос нигде не упоминается, но выводы о его блондинистости делают на основании того, что отец его Трандуил в Хоббите описан как златоволосый.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
20.04.2015, 22:24 | #22 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Посмотрела у ГГ, КМ и КК. Везде - "ирч"...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.04.2015, 22:33 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Я вот думаю о том, сколько времени братство провело в Лориэне. Время там текло незаметно, но на самом деле прошел целый месяц. Разумно ли было терять столько времени? Или для них более важна скрытность чем скорость, пока враг не знает где кольцо, есть надежда на успех предприятия.
|
20.04.2015, 22:53 | #24 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Хотя в итоге Гэндальф оказался нужен именно на западной стороне Андуина - а если б застал компанию, пошел бы с Фродо и Сэмом в Мордор... И может, Галадриэль все-таки предчувствовала, что Гэндальф скоро вернется, и когда говорила о том, что пути перед всеми уже проложены, думала о чем-то вроде этой финальной расстановки сил? В общем, в итоге все оказались там, где были нужней всего, то есть предчувствия их оказались не зря. А то, что все резко забеспокоились (по крайней мере, Фродо и Сэм в разговоре с Галадриэль - но думаю, и остальные думали о том же, т.к. решение об отъезде ни у кого удивления не вызвало) - думаю, ноосфера слала сигналы не - езжайте, а не то Гэндальфа подцепите и он не туда пойдет, а - Враг привел свои силы в ход, торопитесь. А прошедший месяц они, похоже, не почувствовали. Может, даже и Арагорн. В Лориэне свое время.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
20.04.2015, 23:07 | #25 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
А у меня нашлось немало Аргонатов. И еще один Леголас-брюнет.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
20.04.2015, 23:22 | #26 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
С Гэндальфом они действительно разминулись буквально на пару дней, но ведь он прибыл в Лориен не в лучшем состоянии, Галадриэль эго потом еще какое-то время выхаживала. Так ведь или я путаю? Кстати, как долго он находился в Лориене, кто-нибудь помнит? Книги под рукой нет
|
20.04.2015, 23:29 | #28 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
А у меня тоже вопросы Порожденные воспоминаниями о фильмах. Оффтоп, но не доживу, пока Гендальф снова появится.)
В общем, известно ли что-то о природе его посохов? В фильме ему после возвращения новый выдали. В Хоббите посох тоже сам собой воскрешается. А как в книге? И откуда в посохах магическая сила?
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
20.04.2015, 23:43 | #29 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А я вот что не пойму. Это сколько же времени Гэндальф с Балрогом боролся и сколько времени "воскресал", если Братство в Лориэне целый месяц было, а его - не было?
По картинкам. Все хорошИ, но я раньше не видела последние три с Аргонат (особенно меня первая из них заинтересовала - после Хильдебрантов перед "секси"-Голлумом, она чья?), и последняя с "бревном" с глазами. А ладьи на ней, кстати, похожи на аналогичные в Альквалонде... и вроде бы - другого художника были...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
20.04.2015, 23:52 | #30 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ---------- Я думаю, время ушло в основном на воскресение. Т.к. он тоже духом пребывал в краях, где время течет по-другому - в смысле, в Амане.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|