Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

Сообщение от Арисана

ой, точно! Я ж так и не определилась смотреть на русском или украинском

Ооо Только инглиш!!!! Я уже даже не замечаю, что смотрю на иностранном языке

[Арисана]

Сообщение от Namaja

Ооо Только инглиш!!!! Я уже даже не замечаю, что смотрю на иностранном языке

На инглише я уже смотрела, на русском только в кинотеатре, а на украинском - не видела. У меня уровень аглицкого из серии "читаю и перевожу со словарем"

Сообщение от Арисана

На инглише я уже смотрела, на русском только в кинотеатре, а на украинском - не видела. У меня уровень аглицкого из серии "читаю и перевожу со словарем"

Пару раз посмотреть на русском и все фразы уже помнишь Так что смотри на украинском Хотя бы ради разнообразия Потом поделишься впечатлениями. А то так никто и не по ходу и не смотрел на нем

[CheshireCat]

Сообщение от Namaja

А то так никто и не по ходу и не смотрел на нем

Я смотрела. БПВ один раз в кино. Нормально в принципе. Трандуил более эмоционален, чем в русской озвучке, но менее, чем во французской. Остальные примерно такие же, как в русском дубляже, по-моему.

[KrokoBill]

*уходит спать, оставив на столе зажженную лампу*
Чтоб огонь в окне Дома не затухал

[NatrMur]

Доброе утро!
Я сначала хотела в лички написать, но потом решила сюда..
Арисаночка, большое спасибо за исследование! С удовольствием читала и участвовала. Если надо помочь чем-то для игры я готова. Только с текстами у меня беда-беда огорчение, как показывает практика.
Чеширк, большое спасибо за тот пост . Я это.. почти до слез
Krokobill - "никогда я так не ушибался"- классно!
Yennefer, какая может быть ненависть и обиды, о чем ты?

И я прошу прощения у всех за бучу и за мои посты, раз они производят такое впечатление. Я, конечно не смогу уйти "порешив, что будет лучше в этом мире без меня", просто буду читать Вас. Усе, больше никаких стюардесс . и пусть моя имха остается при мне.

[Машутунечка]

Тэк....

Это меня всего вечер не было, а тут такие страсти...
Вечно я из - за своего часового пояса пропускаю всё на свете.
А, может, оно и к лучшему.

Ну что ж!

Доброго всем воскресного дня!





Захотелось в треде весны... Молодой листвы... Ласкового солнышка....

Итрильчик, большущий ППКСище по твоей ИМХЕ о конфликте у горы.
Арисаночка, я поучаствую с огромным удовольствием во всём, что ты замутишь! Помочь, увы, не могу, ибо фотошопом не владею, прозу не пишу... Но я уверена в нашем треде найдутся талантливые девушки!
Кро, замечательная идея с фонариком на подоконнике! Надо его каждую ночь оставлять, чтобы никто ненароком не заблудился и все смогли вернуться домой

Всех люблю! Вечером ждите!

*ушла гулять с детьми, ибо на улице снова +22*

[CheshireCat]

Добрый день всем

NatrMur, рада снова видеть тебя в Доме (я знала, что против такой тяжелой артиллерии никто не устоит ) И эта... тебе не за что извиняться - каждый имеет право на свое мнение, а споры это просто споры, ничего страшного. Ты приятный собеседник, так что никаких ридонли

Машутунечка, да, хочется уже настоящей весны и тепла. У нас уже вроде наконец тепло и абрикосы цветут (я уже боюсь говорить, а то уже несколько раз так: пару дней теплом подразнит, а потом опять - холод, пасмурно, дождь со снегом )

[Ithrilyann]

.....смотрю на гифку с мокрым Торином на предыдущей страничке

Ричард? Новая Зеландия? Съёмочная площадка? Где, где, гдеееее, неверюневерюневерю?! Накладки? Да Махал с вами, какие накладки!))))) Это Средиземье! Это Торин!! ТОООООООРИИИИИИН И всё у него, у Торина, своё, родное и натуральное (с)










***
Натрмурчик, а может это.... не надо в режим рид онли? *просящий смайлик* У всех своя имха Скучно у нас станет, если не с кем поспорить ))))))) правда, девочки?
И Стихия, если ты нас ещё читаешь - тоже возвращайся, а? Не дело это, девчонки, вот так разбегаться...

Машутунечка, +22, вот это да, везёт же кому-то. А нам этой весной не повезло. И посылка Крокодильчика с теплом пока где-то в пути плутает...

Арисана, вот вернусь с дачи к нормальному инету и добавлю твоё исследование в Оглавление

АПД.
Чешир, абрикосы...... красиво, наверно))
А у нас даже крокусы и примулы в этом постоянном холоде не могут расцвести... Печку на даче два раза в день топим, и всё равно в доме холодно(

[иванна]

Сообщение от Арисана

ой, точно! Я ж так и не определилась смотреть на русском или украинском

я как-то пропустила обсуждение сего вопроса, поэтому не помню, был ли чайна-вариант, но натыкалась на него

вот тут https://yadi.sk/i/HrGeB6mufmgxs
 

---------- Сообщение добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:50 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Я зацепилась за приведённое Чеширкой сравнение с прыганьем с моста и условно применила его к фильму. Только не к ситуации «Торин-один-в-Горе-без-Аркенстона», а к приснопамятному и вечноживому как Ленин в Мавзолее (с) конфликту.

...Так вот, насчёт «моста». С одной поправкой – прыгать собирался не один Торин. А вся честнАя компания, все трое – Торин, Трандуил и Бард. Даже четверо, считая Даина. Собирались самоубиться друг об друга ни за что. За горстку белых камушков.
 

Тоже чистая ИМХА, связанная с этим мифическим "мостом" Если желание начать войну без надежды на победу и выживание - это "прыжок с моста", то прыгать собирался только Торин. Убиться двум армиям (!) ап стену об 13 гномов - это уж как-то слишком смело ) Поэтому если уж максимально приближать к сюжету, то наш "мост" я вижу следующим образом:
Торин стоит на самом краю моста, на шатающемся камне, на середине моста стоят Бард и Трандуил с мечами наголо и мило переговариваются с Торином - что ты выбираешь, солнце наше, прыжок? или лучше иди-ка сюда, милок, ты нам кое-что должен)). Торин мечется в душе, но выбирает прыжок... И тут бравый Бильбо подкрадывается сзади и выбивает камень из-под ног Торина. Торин скатывается на пятой точке к ногам Барда и Трандуила. В общем жив, здоров и невредим мальчик Вася Бородин, дядя Степа в этот раз утопающего спас... тьфу...не так...ну и что, что сконфужен и поставлен на место Торин? зато живой и невредимый!). Потом уже и Даин подоспел)) И я вот думаю, что хорошо, он не раньше пришел и не видел этого безобразия, а то только один Бардовско-Трандуильский шантаж с камушком мог бы безоговорочно стать причиной битвы.
Ну, а вот дальше уже - да -

Сообщение от Ithrilyann

«Вернувшись к себе» из болезни, Торин это понял. У него достаточно благородства и мудрости, чтобы это понять...

 

Сообщение от Ithrilyann

Скучно у нас станет, если не с кем поспорить ))))))) правда, девочки?

Абсолютно верно. Если все в одну сторону думают, то тоскливо станет даже свуниться. Это быстрее приведет к окончанию разговора. Поэтому без разных мнений, извините, никуда. Еще лучше и интереснее будет, если еще и попытаться понять друг друга ) Сразу напомню, что понять и согласиться - разные вещи. Можно понимать, но не разделять мнение собеседника И это вполне нормально.

[Стихия]

Стихия, если ты нас ещё читаешь - тоже возвращайся, а?

а я уже тута.

Арисана

*Оглядываясь, шепотом: Стихии нет поблизости? А то прибьет еще...*
Проэкт под рабочим названием "Про красавиц" (Поклонниц Барда просьба не заглядывать)

"Молилась ли ты на ночь, Дездемона? Умри ж, презренная!!!!!"

НатрМурчик: не, мы тебя так просто не выпустим.)) Нам же с тобой надо еще обсудить вопрос - почему Гимли кольцо власти не взялся нести.))))


Yennefer

я покидаю эти гостеприимные чертоги

Пока-пока))

[Anano]

"sighs" Всё-таки это дело об Аркенстоне никогда не будет закрыто, и спорящие стороны никогда не придут к единому знаменателю Наверное в чём-то это и вина сценаристов. С одной стороны это чудесно, что Бильбо хотел любой ценой спасти жизни гномов и избежать войны. С другой - этому противопоставлены дружба и доверие. Каким бы не было предательство, хоть на благо предаваемому, это всё равно неприятно, всё равно больно. Доверие - штука не абы какая, не так то легко полностью доверять кому-то. Даже если предаёшь на благо кого-то, всё равно это только с твоей точки зрения на благо, а не с точки зрения предаваемого. Вобщем неприятно и мерзко ощущается эта пропаганда предательства дружбы и доверия ради общего блага. И этот осадок можно было убрать, показав, что Бильбо тяжело делать такой выбор, и что он сожалеет, а так... он словно и не парился. Ситуация сама не из разряда чёрное и белое, все там в чём-то правы и неправы,но раздражает, что создатели в своих интервью прям делят это на чёрное и белое, обеляя Бильбо, и называя Торина бякой за то, что он выбрал войну. Будто остальные не готовы были выбрать то же самое. Трандуил вон чуть ли не облизывался, предвкушая резню. Карочи... я тоже никак с этим не определюсь

[Стихия]

Сообщение от Anano

"sighs" Всё-таки это дело об Аркенстоне никогда не будет закрыто, и спорящие стороны никогда не придут к единому знаменателю Наверное в чём-то это и вина сценаристов. С одной стороны это чудесно, что Бильбо хотел любой ценой спасти жизни гномов и избежать войны. С другой - этому противопоставлены дружба и доверие. Каким бы не было предательство, хоть на благо предаваемому, это всё равно неприятно, всё равно больно. Доверие - штука не абы какая, не так то легко полностью доверять кому-то.

Вот с доверием как раз было все сложно, очень сложно. У Бильбо уже появилось достаточно оснований Торину не доверять, увы. Бильбо - насколько я помню по фильму - единственный, кто стал свидетелем крайней степени Торинова помрачения, когда Торин уже говорил "драконьим" голосом. Как после этого Бильбо мог на Торина полагаться и ему доверять? Бильбо уже ничего не оставалось, как взять "бразды правления" в свои руки.)

Даже если предаёшь на благо кого-то, всё равно это только с твоей точки зрения на благо, а не с точки зрения предаваемого. Вобщем неприятно и мерзко ощущается эта пропаганда предательства дружбы и доверия ради общего блага. И этот осадок можно было убрать, показав, что Бильбо тяжело делать такой выбор, и что он сожалеет, а так... он словно и не парился. Ситуация сама не из разряда чёрное и белое, все там в чём-то правы и неправы,но раздражает, что создатели в своих интервью прям делят это на чёрное и белое, обеляя Бильбо, и называя Торина бякой за то, что он выбрал войну. Будто остальные не готовы были выбрать то же самое. Трандуил вон чуть ли не облизывался, предвкушая резню. Карочи... я тоже никак с этим не определюсь

Да, не было показано явно. Была общая подавленность Бильбо - но толковать ее можно только как печаль по смерти Торина, о том же - сожалеет ли Бильбо о своем поступке можно только догадываться.

Я не знаю, почему режиссер так показал. Может быть потому - что и по книге сомнений в своей правоте у Бильбо не было?

Сообщение от Anano

"sighs" Всё-таки это дело об Аркенстоне никогда не будет закрыто, и спорящие стороны никогда не придут к единому знаменателю Наверное в чём-то это и вина сценаристов. С одной стороны это чудесно, что Бильбо хотел любой ценой спасти жизни гномов и избежать войны. С другой - этому противопоставлены дружба и доверие. Каким бы не было предательство, хоть на благо предаваемому, это всё равно неприятно, всё равно больно. Доверие - штука не абы какая, не так то легко полностью доверять кому-то. Даже если предаёшь на благо кого-то, всё равно это только с твоей точки зрения на благо, а не с точки зрения предаваемого. Вобщем неприятно и мерзко ощущается эта пропаганда предательства дружбы и доверия ради общего блага. И этот осадок можно было убрать, показав, что Бильбо тяжело делать такой выбор, и что он сожалеет, а так... он словно и не парился. Ситуация сама не из разряда чёрное и белое, все там в чём-то правы и неправы,но раздражает, что создатели в своих интервью прям делят это на чёрное и белое, обеляя Бильбо, и называя Торина бякой за то, что он выбрал войну. Будто остальные не готовы были выбрать то же самое. Трандуил вон чуть ли не облизывался, предвкушая резню. Карочи... я тоже никак с этим не определюсь

Почему это Бильбо не парился? Очень даже переживал отдать-не отдать Торину камень. События довольно быстро развивались и не приди Трандуил со своими гвардейцами воинами под стены Эребора, кто знает понес бы Бильбо камень врагам или отдал бы все таки Торину в надежде, что того отпустит

---------- Сообщение добавлено в 16:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:49 ----------

Сообщение от Стихия

Вот с доверием как раз было все сложно, очень сложно. У Бильбо уже появилось достаточно оснований Торину не доверять, увы. Бильбо - насколько я помню по фильму - единственный, кто стал свидетелем крайней степени Торинова помрачения, когда Торин уже говорил "драконьим" голосом. Как после этого Бильбо мог на Торина полагаться и ему доверять? Бильбо уже ничего не оставалось, как взять "бразды правления" в свои руки.)

Эт где ж такое показано в фильме? Какие бразды правления? Аркенстоном шоль? Кто такой Бильбо Бэггинс чтобы руководить не своим королевством. Там без него было кому заменить "приболевшего" короля. И крайняя степень помрачения у Торина была с Двалиным, которого он чуть не убил, что уж хуже!

[Anano]

Вот с доверием как раз было все сложно, очень сложно. У Бильбо уже появилось достаточно оснований Торину не доверять, увы. Бильбо - насколько я помню по фильму - единственный, кто стал свидетелем крайней степени Торинова помрачения, когда Торин уже говорил "драконьим" голосом. Как после этого Бильбо мог на Торина полагаться и ему доверять?

Я бы не сказала, что Бильбо перестал доверять ему, он просто осознавал, что с Торином не всё в порядке, что он сам не свой. А так он вернулся в гору после передачи камня со словами Я Торина не боюсь. Да и на Воронью высоту помчался, и это после того, как Торин его хотел со стены скинуть. Бильбо ведь не мог знать, что Торин уже не злится на него за предательство. Другой бы прикинул, что лучше к Торину не суваться, а то вдруг ещё не остыл, возьмёт да сбросит со скалы

Я не знаю, почему режиссер так показал. Может быть потому - что и по книге сомнений в своей правоте у Бильбо не было?

По книге Бильбо та ещё крыса. Да и не особо он любил Торина. Фильмовой и книжный Бильбо всё-таки отличается. И вообще это высокомерие - не сомневаться в своей правоте. Тем более если ты лезешь в то, что тебя не касается.

Вообще у меня такое ощущение, что эта склонность американского менталитета - предавать ради общего блага.

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:54 ----------

Почему это Бильбо не парился? Очень даже переживал отдать-не отдать Торину камень.

Тоже верно вобщем-то. Двалина на кол!

И крайняя степень помрачения у Торина была с Двалиным, которого он чуть не убил, что уж хуже!

В этой стене как раз хорошо видно, какими усилиями Торин контролирует своего внутреннего дракончика. Он эти слова Уходи, пока не убил произносит таким дрожащим голосом, и по глазам видно, что это тот старый добрый Торин, а потом глаза словно затягивает плёнка и снова безумное выражение лица.

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Эт где ж такое показано в фильме? Какие бразды правления? Аркенстоном шоль? Кто такой Бильбо Бэггинс чтобы руководить не своим королевством. Там без него было кому заменить "приболевшего" короля. И крайняя степень помрачения у Торина была с Двалиным, которого он чуть не убил, что уж хуже!

Сердцем Торина *щёпотом* )))
Ну а как же не показано? Аркенстон-то унес и врагу передал.

И крайняя степень помрачения у Торина была с Двалиным, которого он чуть не убил, что уж хуже!

Я бы не сказала, что Торин там хотел убить Двалина. Просто эмоционально мечом махал. Захотел бы убить - убил бы. А он специально на безопасном расстоянии от Двалина размахивал.

Сообщение от Anano

Я бы не сказала, что Бильбо перестал доверять ему, он просто осознавал, что с Торином не всё в порядке, что он сам не свой. А так он вернулся в гору после передачи камня со словами Я Торина не боюсь. Да и на Воронью высоту помчался, и это после того, как Торин его хотел со стены скинуть. Бильбо ведь не мог знать, что Торин уже не злится на него за предательство. Другой бы прикинул, что лучше к Торину не суваться, а то вдруг ещё не остыл, возьмёт да сбросит со скалы

Именно что перестал доверять способности Торина разрешить конфликт мирным путем. А по другим вопросам, значит - доверял. Ведь Торин на Бильбо лично балоны не катил, даже будучи в состоянии помрачения, поэтому лично Бильбо его не боялся.

По книге Бильбо та ещё крыса. Да и не особо он любил Торина. Фильмовой и книжный Бильбо всё-таки отличается. И вообще это высокомерие - не сомневаться в своей правоте. Тем более если ты лезешь в то, что тебя не касается.

Это да, отличаются как небо и земля. Такое впечатление у меня - что Бильбо вообще из всех персонажей наиболее отличается от книжного.

Вообще у меня такое ощущение, что эта склонность американского менталитета - предавать ради общего блага.

Дык не было там "общего"блага - Бильбо только лишь для гномов старался. Только лишь.

В этой стене как раз хорошо видно, какими усилиями Торин контролирует своего внутреннего дракончика. Он эти слова Уходи, пока не убил произносит таким дрожащим голосом, и по глазам видно, что это тот старый добрый Торин, а потом глаза словно затягивает плёнка и снова безумное выражение лица.

Это нам видно, и Двалину. А Бильбо-то этого не видел!

[Anano]

Стихия безжалостная, в киноне всё-таки ясно не сказано, что Арцикам - это сирце Торина.

[Стихия]

Сообщение от Anano

Стихия безжалостная, в киноне всё-таки ясно не сказано, что Арцикам - это сирце Торина.

Ето рычаг управления оным.)))

Сообщение от Anano

Тоже верно вобщем-то. Двалина на кол!

Не поняла если честно

[Anano]

Стихия, ну нет) Сирцем нашего сира не может управлять какой-то кусок породы! В этом то и вся соль ))

---------- Сообщение добавлено в 16:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:17 ----------

Сообщение от Namaja

Не поняла если честно

Ну Двалин же прервал желудёвую сцену. Глядишь, Бильбо и отдал бы.

Сообщение от Anano

Стихия безжалостная, в киноне всё-таки ясно не сказано, что Арцикам - это сирце Торина.

Хехе, ничего такого там не говорилось Аркенстон символ власти, её олицетворение так сказать. Мож в своем умопомрачении Торин и придавал приоритетное значение ювелирному изделию, но никак не считал его частью себя. Только частью своей власти!

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Сообщение от Anano

Ну Двалин же прервал желудёвую сцену. Глядишь, Бильбо и отдал бы.

Бильбо хотел еще раз поговорить с Торином, это явно было видно, но не отдавать камень. Но поскольку в голову ПиДжея и Филиппы нам не влезть, то, что там хотел Бильбо в окончании этой сцены мы уже никогда не узнаем и даже наши догадки останутся догадками

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Хехе, ничего такого там не говорилось Аркенстон символ власти, её олицетворение так сказать. Мож в своем умопомрачении Торин и придавал приоритетное значение ювелирному изделию, но никак не считал его частью себя. Только частью своей власти!

Стихия, ну нет) Сирцем нашего сира не может управлять какой-то кусок породы! В этом то и вся соль ))

Хе-хе, на что же тогда делал ставку Бильбочка, кады Аркенстон притырил и врагу передал? Именно на то - что этот камень Торин "ценит превыше всего" (с) Не так ли было сказано?
Етот камень для Торина - предмет неимоверного вожделения, пусть даж как символ власти - не суть. Если бы камень не имел силы в глазах Торина - не было бы смыслу его и врагу передавать.


И вообще, я считаю все-таки - что Бильбо-таки любил Торина ну уж по крайней мере не меньше меня и его позиция имеет право на существование.

Сообщение от Стихия

Сердцем Торина *щёпотом* )))
Ну а как же не показано? Аркенстон-то унес и врагу передал.

Хочешь сказать, что унесши Аркенстон Бильбо пытался манипулировать Торином?! А я то по просто душевной подумала, что он всего лишь пытался избежать войны

[Стихия]

Сообщение от Namaja

Хочешь сказать, что унесши Аркенстон Бильбо пытался манипулировать Торином?! А я то по просто душевной подумала, что он всего лишь пытался избежать войны

Не, ну естественно манипулировать, а что же еще? Посредством этой манипуляции Бильбо и хотел избежать войны. Не просто ж Торина помучить, а воздействовать на него для принятия нужных решений.

[Anano]

Я б на месте Торина всё-таки скинула Бильбо... Уж чего чего б моя душа не снесла, так это манипуляций. Ых блин, отказывается мой организм это переварить.

[Стихия]

Сообщение от Anano

Я б на месте Торина всё-таки скинула Бильбо...

И ето я после этого - "безжалостная"?

[Anano]

Стихия могущественная, ну представь себя на месте Торина! Ты вообще можешь себе это представить?! Скажешь, тебе не было бы отвратно и мерзко? о твоём слабом месте узнали и на этом сыграли!

[Стихия]

Сообщение от Anano

Стихия могущественная, ну представь себя на месте Торина! Ты вообще можешь себе это представить?! Скажешь, тебе не было бы отвратно и мерзко? о твоём слабом месте узнали и на этом сыграли!

Конечно, ему было больно...но это лекарство, понимаешь...горькое - но лекарство (духовное). В духовных вопросах всегда так. Очень жестко и сурово все.((( А Торин - силен и крут. А по сеньке и шапка.

[Anano]

Стихия, физически да, но внутри у него как по мне - как кувшин испещрённый трещинами. Скорее Бильбо в эмоциональном отношении крепче него. Как правило, такие персы как Торин, снаружи хоть и круты, а внутри ранимы. Они только снаружи подают себя стойко и храбро, даже мифрильно. Достаточно вспомнить сцены в Ривенделе, когда он подслушал разговор Элронда и Гендельфа.

[Стихия]

Девочки! Проходим тест: Кто ты из Хоббита.

Кто ты из Хоббита? - Тесты

У меня вышло что я - Тауриэль.)))))))))))

Сообщение от Anano

Стихия, физически да, но внутри у него как по мне - как кувшин испещрённый трещинами. Скорее Бильбо в эмоциональном отношении крепче него. Как правило, такие персы как Торин, снаружи хоть и круты, а внутри ранимы. Они только снаружи подают себя стойко и храбро, даже мифрильно.

Ты знаешь, я не вижу по фильму ничего - что свидетельствовало бы в пользу какой-то слабости нервной системы Торина. Да, был внутренний конфликт, была определенная чувствительность - но все это в пределах нормы и скорее характеризует Торина как гнома адекватного и рассудительного.
В целом же я считаю, что Торин был очень стрессоустойчив. Иначе он просто бы не дошел до победного конца.

Достаточно вспомнить сцены в Ривенделе, когда он подслушал разговор Элронда и Гендельфа.

Это из прокатной версии или из режиссерки?