26.04.2015, 21:23 | #14941 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ---------- Ну и чем Вы недовольны? Ой, скока тут Бильбов на одного Гэндальфа! Есть где развернуться ---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ---------- "Проницательность и мудрость заложена в вас с детства. Вы всегда знаете, что правда на вашей стороне и другого варианта не предполагаете. Вы верите, что добро всегда побеждает зло." Ну прям все про меня, да. Но при чем тут Галадриэль?! |
|
26.04.2015, 21:25 | #14942 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
26.04.2015, 21:42 | #14943 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Отойду ненадолго. Заодно подумаю.
|
26.04.2015, 22:24 | #14944 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Маленький птенчик голоден. Позаботьтесь о нем
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
26.04.2015, 22:38 | #14945 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Тоже не без выдумки, но ближе к оригиналу, без пыли и конского пота. Значит, поменять-постирать-почистить одежду у Боромира возможности не было. А хотя бы голову ему дали возможность помыть? И вот ещё что. Мы ничего не знаем, как добирались в Ривенделл Леголас и Гимли с Глоином. А ведь тоже не ближний свет. А про них ничего не сказано, что были запылённые или грязные. |
|
26.04.2015, 22:42 | #14946 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ---------- Глоин накануне на празднике щеголяет, одетый попугеем.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.04.2015, 22:46 | #14947 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Эо, практически дубль |
||
26.04.2015, 22:58 | #14948 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
26.04.2015, 23:01 | #14949 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще, если мы посмотрим на тексты канона, то увидим, что запасные комплекты одежды в багаже присутствуют, и в Хоббите, и в ВК. То есть, автор держал в уме, что смену с собой тащить надо и что вообще одежда имеет свойство пачкаться. |
|
26.04.2015, 23:43 | #14950 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Короче - оригинал и перевод различаются как "да" и "не знаю". Лучше читать одно и не забивать голову сравнениями.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
27.04.2015, 08:02 | #14951 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что Леголас и гномы, скорее всего, тоже имели запасной гардероб и переоделись. А Боромир своё добро утопил. И что же, эльфы пожадничали, не могли его снабдить одеждой из своих запасов? |
|
27.04.2015, 10:05 | #14952 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну а потом за два-то месяца новые шмотки выдали. Кстати, всю экспедицию надо полагать, снаряжали за казенный ривенделльский счет? |
|
27.04.2015, 12:16 | #14953 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Почему-то Элронд называет родного отца "мой сир"
Только что прочла, что Боромир с братом после битвы переплыли Андуин. Это после битвы и в доспехе. Они вообще терминаторы! Интересно, под силу ли такое дяде Наде? Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ---------- Еще. Гил-гэлад использовал копье? Но это, как бы, не оружие для битвы. Его можно либо метать, то есть использовать однократно, или использовать в качестве пики (скорее всего у него была пика, а не копье). Но опять же, пика нужна для особых задач, а не для сражения "стенка на стенку" ---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:43 ---------- И снова мне колет глаза рассказ Арагорна о неких "злых тварях", которые нагнали бы страх и уничтожили гражданское население Севера. Что-то он темнит. Я так и не понимаю, кто это и как они с ними борются. Тролли? Много он их победил, в одиночку сломанным мечом. Призраки? Напугать они могут, но "сровнять с землей городок"... Они нематериальны и нанести физический вред не способны, и их в свою очередь оружием не победишь. Других видов нечисти в Средиземье не описано. Если только вражеские шпионы и диверсанты, которых следопыты вылавливают. Возможно, но какой в них ужас? Чую, пускает он пыль в глаза, ой, пускает. А наглецу Бильбо мне по-прежнему хочется дать подзатыльник
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.04.2015, 13:14 | #14954 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Пламя Запада
Цитата:
Цитата:
Тролли врядли бы захаживали так далеко, бо чревато - им нужны дневные укрытия. Из известной нечисти остаются варги, волколаки, умертвия. Может быть ещё паукообразная живность, если климат позволяет. Я чё-та думаю на упырей - ходячих мертвецов, типа умертвий (драугров). На это как бы намекает названием и Ров Мёртвых (бывший Форност). Из хищности могли быть ещё росомахи (тварь для охотника-следопыта крайне вредная), коих многие народы считают оборотнями. Но вот что бы такое могло снести целый Бри - придумать трудно. Разве что одичавшие хуорны, вроде того "вяза", что видел кузен Сэма на севере Шира. |
||
Старый Тук получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.04.2015, 13:32 | #14955 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.04.2015, 15:09 | #14956 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Пламя Запада
Цитата:
Насчёт легко перерубить - реконструкторы пробуют. Перерубить не очень легко. Особенно если у копья длинные рожон и втулка - как у русской рогатины (совокупно - до локтя длины, а то и с вершком), принимающие удар клинка на себя. Образцы боевых рогатин (первый - Айглос ): Цитата:
Цитата:
|
|||
27.04.2015, 19:50 | #14957 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так и вот, физический труд отчего-то стимулирует циркуляцию мыслей в голове, так что я вернулась, помимо прочего, с парой ересей.
Одна старая, по поводу состава Совета Элронда. Нет, ну вы сами посмотрите: если Кольцо удастся уничтожить, бедные эльфы уедут за море, ибо мир изменится и тыры-пыры. А если Кольцо не удастся уничтожить и Саурон победит, что будет с эльфами? Уедут за море. Для них любой исход одинаковый, им пофигу, чем все кончится. Не пофигу тем, кто сбежать за море не может: людям (ну и гномам, наверное, еще до кучи). А что мы видим на Совете? Все сплошь эльфы, людей же, которым тут жить и которых судьба фактически решается - 2 (две) штуки. Причем одному отводится роль молчать и слушать, а другой во всем поддакивает возвышенным существам. Это вообще вот как?! И вот почему меня, еретичку, не тянет ниц падать в благоговении? Ересь вторая иного рода. А скажите, на кой ляд был этот пророческий сон? Вот нафига он снился, нафига его Эру/Манве/Большой Зеленый Крокодил насылал? Что он дал и зачем он был? ---------- Сообщение добавлено в 18:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:16 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ---------- ААААААААА!!!! Ухо уловило знакомый скрип за окном!!!!! Стрижи прилетели!!! Ну все, точно лето настало. Как всегда, внезапно. Неделю назад нас заваливало снегом. "Как быстро все..." (с) |
|
27.04.2015, 19:52 | #14958 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Зачем был сон - это вопрос праздный. Мало ли что кому приснилось. Но вот то, что из-за сна Боромир в такую даль попёрся! Вот три взрослых и, думаю, неглупых человека - Денетор и два его сына. Сыновьям приснился одинаковый сон. Ну и что? Бывает. Может, и не в точности одинаковый, это при пересказе его подредактировали невольно. И ради этого срываться с места и мчаться за тридевять земель в какой-то полумифический (с их точки зрения) Имладрис? Полумифический, потому что никто не знает, где он, и вестей оттуда не было фиг знает сколько лет. Это при том, что присутствие Боромира, как военачальника, нужно в Гондоре.
|
27.04.2015, 20:05 | #14959 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Как раз нифига не праздный. Допустим, вот там в Средиземье верят в существование пророческих снов. Это мы здесь не верим, а они там считают, что таковые бывают. Справедливо или нет - вопрос десятый, главное, что считают. Вот приснился один и тот же сон три раза. Значит, типа, не просто так и надо разъяснить.
Допустим даже, что сон действительно непростой, потому что упоминает вещи, которые, как мы, читатели, видим, имеют значение для сей истории. Всё, сон был со значением. ОК. Но что об этом сне узнал Боромир, что было бы действительно нужно? Какая такая ценная информация содержалась в сне, чтобы ради нее стоило таскаться в такие Ebenen?! Ну отыщется Сломанный Меч - так не они будут им махать. Ну в Имладрисе будут даны советы - а какие конкретно советы были даны Боромиру или Гондору в целом? Ну объявится Хафлинг и уже объявилось Проклятие Исилдура - ну и что? Какая Гондору польза во всех этих сведениях? Если бы Боромир вообще никуда не поехал, и в Гондоре ничего бы не знали ни о Мече, ни о хоббите - что бы изменилось? Ничего абсолютно. Да, собссно, там этого так и не узнали, потому что Боромир не успел добраться до дома, чтобы рассказать все это. То есть, вот автор своим авторским решением/некие высшие силы внутри книжной реальности ниспослал персонажам некий сон со значением - но сведения, полученные в результате расшифровки этого сна, оказались этим персонажам и нафиг не нужными. Так зачем автор/высшие силы этот сон наслали? Какая кому была польза от этого сна? |
27.04.2015, 20:25 | #14960 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
В самом деле, если бы те сведения, что Боромир получил на Совете относительно своего сна, были важны для Гондора, то ему следовало не сидеть два месяца в Ривенделле и ждать, пока отряд выйдет со своей миссией, а сломя голову мчаться обратно, чтобы как можно скорее отвезти полученные сведения домой. Вместо этого он торчит вместе с отрядом в гостях у Элронда, да и потом признаков нетерпения не проявляет. То есть он говорит, что идёт в Минас-Тирит, но непохоже, чтобы он туда так уж спешил. |
|
27.04.2015, 20:31 | #14961 | ||||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Меня больше удивило, что никто не знает про Имладрис. Он вроде бы не секретный, типа Гондолина. Обычное вполне поселение, доступное по пути, да и весьма известное, так как стоит с давних времен. И их таких мало. А он будто захолустную деревню ищет, какую не знает никто и какой на карте нет.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
27.04.2015, 20:40 | #14962 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Так а нельзя было наслать на него сон тоже пророческий, но другого содержания? Ну что-нибудь типа: будет мимо проходить хоббит - накормите-напоите, в пути не задерживайте, вопросов не задавайте - сие поможет вам одолеть Врага. Или еще что-нибудь действительно нужное. И не держать, соответственно, Боромира в Ривенделле два лишних месяца. Допустим, автору по своим соображениям надо было, чтобы событие Хэ состоялось непременно 25-го марта, и чтобы в путь Отряд вышел непременно 25-го декабря на Рождество. ОК, но можно же было Боромира привести в Ривенделл, скажем, за пару недель до того, числа 11-го. И Совет устроить соответственно. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:35 ---------- Нет, Эо, дело не в этом. Сон, который высшие силы на них наслали, был им не нужен! Это настолько просто, что я даже не знаю, как еще проще сказать. Вот даже если они отчаялись настолько, что послали второе лицо в государстве за толкованием этого сна, сон нисколько не помог бы, он был совершенно бесполезен. |
||
27.04.2015, 20:44 | #14963 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:41 ---------- Тем более, нужно было предупреждать папашу, что "На нас Колоброд-Шатун идет трон отнимать" и готовить котлы со смолой на стенах. Такое впечатление, что эльфы ему подсыпали что-нибудь нехорошее, что он два месяца проспал и ничего не помнил. Они могут, они в наркотиках шарят. Теперь я поняла, откуда у них столько нелюбителей, чего я по малолетству не понимала.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
27.04.2015, 20:51 | #14964 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
27.04.2015, 21:00 | #14965 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
От него вообще было избавиться легко. Он бездетный, а значит, больше бы потомков Исильдура не было.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
27.04.2015, 21:03 | #14966 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Нет, не начинает. Что такого он узнал, чтобы следовало торопиться? Ничего. Вот и не торопится.
А у меня сейчас мысль в другую сторону шарахнулась. Вот Галадриэль говорит, что если будет уничтожено Единственное, то все прочие кольца потеряют силу, и ей останется только уйти на Запад. А почему? Без кольца, допустим, она свою магическую силу потеряет. Ну и что? Вон Трандуил царствует в своём Лихолесье без всяких колец - и ничего, справляется как-то. Кирдан своё кольцо Гендальфу отдал - и тоже вполне себе здравствует. А Галадриэль не может? |
27.04.2015, 21:05 | #14967 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Так. Вы уже определились с тем, кто вы из Хоббита? А то вон уже разбираем должности в тесте "Кто вы в ВК" |
|
27.04.2015, 21:11 | #14968 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:08 ---------- Да ну, нафиг ему это было бы надо вот так явно? Всегда успеется. |
||
27.04.2015, 21:11 | #14969 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
27.04.2015, 21:16 | #14970 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так это не тех эльфов армия. А сейчас даже от тех эльфов вообще один Леголас пришел.
---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ---------- Вот, видимо, так невмоготу уже было в Средиземье, что даже и на Валинор соглашалась. Профессор пишет, что сие утомление окружающей действительностью приключилось с ней из-за Кольца ея, которое она так активно использовала. |