22.04.2015, 12:29 | #61 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
А у Немировой - так даже "ирчи".
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.04.2015, 13:14 | #62 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
То есть все признаки коллективного растяпства. У семи хранителей - Фродо без кольца. Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.04.2015 в 13:35. |
|
22.04.2015, 13:52 | #63 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Мои впечатления
Мне эта глава очень нравится. Не знаю почему, чисто субъективно, может, потому, что сама дорогу люблю, а путешествия по реке особенно. В ней ощущение надвигающейся угрозы, но в то же время движение вперёд, вперёд. Прочитала главу сначала на русском, чтобы лучше ориентироваться в описаниях, проглотила одним махом. Взялась за английский и увязла. Этот язык, я перечитываю каждое предложение по несколько раз. Текст, я не знаю как объяснить, включает картинку, звуки, запахи, воображение и эмоции и, главное, расставляет нужные акценты. Зачем в переводе выдумывать бочку арестантов, но упускать главное? Цитата:
Хде оно? Ну и деталь такая трогательная, показывающая, что Сэм рядом неизменно, на завтрак , вестимо, разбудил. Дальше: Цитата:
Цитата:
И вот в переводе/переводах эти авторские акценты смещены в большинстве случаев, по разным причинам, часто именно из-за того, что дословный перевод будет звучать коряво. И получается что-то похожее, но не совсем то, или совсем не то, как повезёт. Я не критикую перевод (ну почти ), просто отмечаю разницу. То, как трудно передать всё точка в точку, я знаю. Разница будет всегда. "Совет" Фродо и Сэма. Конспираторы. Они явно обособились и уже что-то начали затевать без ведома остальных. Совещаются вдвоём, решают сторожить по-очереди и никому ничего не говорить. (Учитывая то, какие из них потом оказались сторожа, да и в этот раз Фродо чуть не заснул, затея сомнительная), однако тенденция налицо. И неизменный юмор: Цитата:
Приближающийся рёв водопада воспринимается зловеще. Последний раз редактировалось nebula; 22.04.2015 в 19:27. |
||||
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.04.2015, 14:04 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Боромир - человек многих достоинств (до него и Кольцо-то добралось почти не через личную слабость, а по большенй части - через любовь к Гондору и желание спасти людей, ну и отчасти - через специфику мышления). Он проявил себя верным товарищем. Галадриэль ничем не показала, что Боромир не прошел испытание и обратился ко Злу (благо он этого и правда не сделал до самого последнего мгновенья - и быстро очнулся), а ей верили все остальные Хранители. Что до его нервозности, все знали, что у Боромира особое мнение насчет уничтожения Кольца и что он волнуется за свой народ, а Гондор (и момент принятия решения) был все ближе, то есть существовала совершенно невинная причина для его состояния. Итого - по-моему, большой вопрос, что именно читатели видят, а что - знают. Тем более, что до последней минуты видеть было нечего - кроме того, что Боромир намерен идти в Гондор и хотел бы отнести туда Кольцо. |
|
22.04.2015, 14:34 | #65 | ||
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Лассэланта
Цитата:
Цитата:
|
||
22.04.2015, 14:59 | #66 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не спрашиваю, логичным ли это для Вас выглядело, - я спрашиваю, видели ли Вы, знали ли Вы, что он это сделает. Толкин, как мне кажется, выписал пограничную ситуацию, которая могла разрешиться разными способами, любой из которых был бы логичным в рамках, заданных текстом на тот момент, о котором мы говорим. Цитата:
Во-вторых, в качестве "противовеса" Боромиру с хоббитами оставался Гимли (хотя еще раз повторю: не думаю, что Арагорн ожидал от Боромира физического нападения на Фродо - не было у него таких оснований; а опасения/подозрения, если они и были, он наверняка гнал, как морок: Арагорн не всеведущ, при всей проницательности - не умеет буквально читать в сердцах и, думаю, не свободен от того, чтобы по умолчанию судить других по себе, если ему не дают оснований для иного отношения; Боромир - не давал). И за всё время отсутствия Арагорна и Леголаса Боромир, судя по всему, даже не попытался повлиять на аудиторию, чтобы склонить их к Минас-Тириту. В-третьих, каким иным образом Вы бы поделили отряд - с учетом общей цели? |
||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
22.04.2015, 15:14 | #67 | |||||
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Лассэланта
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.04.2015 в 15:16. |
|||||
22.04.2015, 15:28 | #68 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Боромир может тянуть одеяло сколько угодно: у Фродо моральная поддержка из трех хоббитов и физическая из одного гнома. Если не рассматривать идею нападения, Боромир в меньшинстве. За Кольцо отвечает один Фродо - это было решено на Совете, и все это приняли. Скажи Фродо Боромиру "нет", и тот, как порядочный и честный человек, должен был бы ответить: "Черт побери, кругом идиоты, о горе-горе нам всем, спасибо, я пошел", - и уйти в Минас-Тирит один. Цитата:
Цитата:
Боромир не мотивирован искать и не имеет навыков следопыта. Ради чего уменьшать шансы быстро найти искомое? |
|||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.04.2015, 15:41 | #69 | ||||
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Лассэланта
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Во-вторых до Рауроса ему с ними - одна дорога. А орочью стрелу схлопотать, пустившись посуху в лесу - вполне вероятно. Последний раз редактировалось Старый Тук; 22.04.2015 в 15:43. |
||||
22.04.2015, 16:39 | #70 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
Чуть выше я уже объяснила, почему, как мне кажется, Арагорн и остальные верили в порядочность Боромира. Для Вас это не аргументы - хорошо, Вы в своем праве. Но при чем тут неумение и нежелание просчитывать и, тем более, беспечность? Цитата:
Вы, видимо, не поняли вопрос. Исходя из Вашей реплики, я спрашиваю, что могло помешать Кольцу идти в Мордор. (Если, как Вы сами подтвердили, Вы не говорили, что Арагорн должен был ожидать физического нападения Боромира на Фродо.) Цитата:
Коня Боромир потерял на переправе у Тарбада (проделав к тому времени около двух третей пути). После этого, наверное, продолжал путь по тракту (по которому, кстати, шли в Бри беженцы с юга), хотя точно неизвестно. В любом случае, найти Ривенделл - внушительное достижение, это бесспорно. Но и недостатка в мотивации у него не было. И тем не менее, Боромир предлагает бросить лодки уже здесь - и долго спорит. Очевидно, у него никакого желания искать тропу нет. |
|||
Лассэланта получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
22.04.2015, 16:51 | #71 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Когда села перечитывать эту главу, почему-то впомнила своё первое впечатление: Боромир грызёт ногти Брр...
Но штришок к портрету правильный. Порывшись немного в сети, нашла несколько теорий, одна другой лучше, и все годятся к описанию его внутреннего состояния.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... Последний раз редактировалось Мроя; 22.04.2015 в 17:32. |
22.04.2015, 17:28 | #72 | |||
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Лассэланта
Цитата:
Цитата:
Видите, сколько я "лапши" навесил за две минуты. А Боромир мог сплести это куда убедительнее, и поскольку в отряде не было единодушия - куда идти дальше? - его мнение могло бы перевесить и убедить ещё не определившегося с выбором пути Фродо (он определится только после нападения Боромира) идти через Минас-Тирит. Тем более что туда изначально хотел идти и Арагорн - плюс аргумент. Цитата:
|
|||
22.04.2015, 18:30 | #73 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Цитата:
В этом отряде только один главный/старший, и выбирать его не нужно: это Фродо. Только он отвечает за Кольцо и за движение Кольца. Это жестоко и в чем-то, может, даже "нечестно", но такова данность. Гэндальф и Арагорн "только" lead, то есть буквально ведут, потому что обладают соответствующим знаниями и навыками. И хотя есть большое искушение назвать их "лидерами", концептуально это будет неточно. И Арагорн, соответственно, говорит буквально следующее: Then [if we do not return ] you must take a new leader and follow him as best you can. ("Тогда [если мы не вернемся] вы должны выбрать другого ведущего/проводника ("предводителя" - уже натяжка) и следовать за ним так качественно (верно, старательно, прикладывая силы), как только можете.") Выбор того, кто поведет, определился бы выбором Хранителя: если бы Фродо решил идти в Минас-Тирит, оставшихся закономерно повел бы Боромир; если в Мордор, то Боромир бы покинул отряд, и тогда наибольший опыт был бы у Гимли. Цитата:
(Кстати, не факт, что Боромир знал про Палантир, но это уже мелочи.) Арагорн хотел идти в Минас-Тирит при совершенно ином раскладе: едва ли Фродо (в том числе по мнению Боромира) настолько наивен, чтобы этого не заметить. Уже написала : Фродо и так был главным. Если Боромир вменяем, он в курсе, за кем выбор (и по тексту он прекратил спор, как только Фродо озвучил, что пойдет по той дороге, которую предлагает Арагорн). Если не вменяем, назначать кого-либо поверх уже прозвучавшего на совете, бессмысленно. |
||
22.04.2015, 19:56 | #74 | ||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Если у кого-то при этом возникает диссонанс - что как же так, я вижу, мне автор все объяснил, а герои - нет, им автор не объяснил, то претензии тут все-таки к автору, а не к героям. Потому что у автора не получилось создать у читателя саспенс, который данный читатель, судя по всему, ждал, и без которого данному читателю сложно воспринимать этот же саспенс у героев. Этот диссонанс причем возникает только у некоторых, и когда они его для себя разрешают через то, что объявляют героев дураками, потому что герои не видят того, что автор показал не им, а читателю - то тому, у кого диссонанса нет и для кого авторская идея работает как задумано, просто за героев обидно, и все. И плодотворной дискуссии из этого, как правило, не выходит, т.к. исходные точки несовместимы. Это как дойлисты против ватсонистов, т.е. одни считают, что герои должны знать все то, же, что и читатель/автор, а другие - что внутри своего мира герои видят только то, что им открывает этот мир, и что этот мир не весь открыт читателю. И что читатель и герои могут видеть мир по-разному. Спасибо, что помогли мне наконец сформулировать то, из-за чего у нас тут возникали проблемы, т.к. это дает нам, модераторам, критерии, по которым некоторые направления дискуссии будут переноситься в отдельные треды, чтобы не создавать непродуктивного напряжения в главных тредах. [moderator] На будущее, дискуссии в духе "герои дураки, потому что не видят того, что автор мне показал", лучше вести в отведенном для этого треде, а здесь будут считаться оффтопиком: http://www.henneth-annun.ru/forum/ch...i-zreniya.html Дискуссии же в духе - "автор не показал мне, почему герои не видят того же, что и он сам", можно вести в главных тредах, т.к. это об авторе и о том, справился ли он для вас со своей задачей. [/moderator] ---------- Сообщение добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Насчет Боромира и почему его, изнутри истории, никто не подозревал в том, что он может применить насилие к Хранителю, заставить его пойти туда, куда Хранитель бы не хотел. Я тут правда забежала вперед и почитала разговор Боромира с Фродо, и там меня одна деталь поразила - что Фродо, хоть и чуял неладное позвоночником, но когда смотрел на Боромира глазами, видел, что выражение его лица было "привычно добрым и участливым". Т.е. тут нам напоминают, что Боромир - добрый и участливый по умолчанию, что именно таким его Братство видело изо дня в день. Автор нам выделяет тревожные моменты с Боромиром, заостряет на них наше внимание. А герои 24 часа в сутки видят доброго, честного человека, у которого свое мнение насчет Гондора и того, как надо вести войну с Сауроном- но он никогда его и не скрывал, и всем сразу было известно, что он в Мордор с ними не пойдет, а просто идет к себе домой, и помогает им, покуда им по пути. Боромир, до сих пор, никогда и никому не давал повода усомнится в своей чести и надежности. И то, что внутри истории ему доверяет даже Сэм - это лакмусовая бумажка для меня, это значит, что он и правда был для всех вне подозрений. И согласна с Лассэлантой - что Боромир мог сорваться, а мог и нет. Это был момент выбора, с исходом, непредсказуемым никем, даже Боромиром. И это мне напоминает, какой шок был у Сэма в Кирит Унголе, когда Фродо напал на него из-за Кольца. Это при том, что мне, как читателю, было совершенно очевидно, что Фродо это сейчас сделает, когда осознает, что его Кольцо - вот оно, у другого. Или какой шок был у Фродо в Ривенделле, когда Бильбо к Кольцу потянулся - а то, что Бильбо это сделает, для меня тоже было предсказуемо. Это шок именно от того, что это случается с близким человеком, которого вроде отлично знаешь, и потому совсем не ожидаешь такого. Хотя вроде тебе и про Кольцо все известно, и что оно с людьми делает, а Сэм уже и на Фродо насмотрелся, как его крючило, и как он рядом с Минас Моргулом опять чуть Кольцо не надел. Здесь, с Боромиром, тоже самое. Они с Боромиром прошли огонь и воду и он себя проявлял только с лучшей стороны, как абсолютный человек чести. Оттого и шок для всех, когда это произошло. Включая его самого. И еще насчет Арагорна и того, как ему сложно было выбрать, что делать. Он знал, чувствовал, что ему надо идти в Гондор. Что это правильно, что он именно за Гондор в ответе. Но из-за гибели Гэндальфа он еще оказался в ответе и за миссию Фродо. И он не был уверен до конца, что это несовместимые миссии. Вот тут говорилось, что Кольцо надо было нести в Мордор, а не в Гондор - но одно другое совершенно не исключало, по имевшейся у Братства на тот момент инфе. Они могли дойти до Гондора, и уже оттуда идти в Мордор, с подкреплениями, после новой разведки и пр. Это то, что предлагал Боромир, и Арагорн, хоть и чувствовал, что это не совсем правильно, мог думать, что со смертью Гэндальфа все выборы стали не совсем правильными, и возможно, путь в Мордор через Гондор - менее неправилен, чем все остальные. Про то, что Денетор сбрендил из-за Палантира, никто из них не знал тогда, напоминаю. Даже Боромир. И о палантире тоже никто, кроме Денетора, не знал. Денетора и Арагорн, и Гэндальф считали трудным товарищем, во многом с ними не согласным, но при этом тоже абсолютно человеком чести. К чему это длинное вступление - к тому, что мне кажется, что когда Арагорн сказал им - если я не вернусь, выбирайте свой путь и идите, куда решите - он думал, что если они не найдут пути или погибнут с Леголасом, то может, это знак судьбы, что тогда и правда надо идти в Мордор через Гондор, и возможно, Боромир был прав, а он был неправ. Потому что решить, что делать, на тот момент, никто из них не мог.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||||
22.04.2015, 20:26 | #75 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.04.2015, 18:09 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2003
Сообщений: 270
Лайки: 0
|
Читать-то я успеваю, а вот подробно описывать впечатления – не всегда. :/
*** У Кистяковского, ГГ, КК и Немировой глава называется одинаково - «Великая река», только у Немировой «река» точно с большой буквы (про остальных неясно ). «Закадровый», но от этого не менее трогательный момент: Фродо — неожиданно по-детски - настолько крепко уснул, что не почувствовал, как Арагорн его вынес из лодки и уложил, а Сэм (скорее всего) укрыл. (Вообще примечательно, что Фродо так основательно сморило: вроде только-только отоспался в Лориэне; вероятно, психоэмоциональная усталость.) Not that most of the Company were eager to hurry southwards ("Не то чтобы большая часть Отряда жаждала побыстрее продвигаться в южном направлении»). Скорее всего, подразумеваемое исключение составлял Боромир. И можно представить, как ему не терпелось добраться до цели. Не в первый раз для себя отмечаю: Арагорн не только ходячий путеводитель, но и говорит о землях и людях с любовью и интересом, пропустив и продолжая пропускать через себя историю и географию соответствующих земель. Очень обаятельная черточка. (А для короля Объединенного Королевства – так даже значимая.) Через Сэма в очередной раз дана точная и емко сформулированная оценка: он чувствует, что река, по которой они спускаются, - военный фронт. Диалоги Сэма и Фродо на протяжение книги по манере и содержанию меняются неявно, но ощутимо: они оба все более раскованы – и всё лучше понимают друг друга. К слову о могуществе текста: при чтении описания стремнины Сарн Гебир физически чувствуешь, как нелегко им было выгребать: приложенное усилие - в каждой букве и в каждом звуке. И еще на ту же тему (о возможностях текста): A sudden dread fell on the Company. («Внезапный страх пал на отряд.») – Короткое предложение, которым заканчивается абзац, - и правда мурашки: непонятное и неотвратимое, и по эффекту сравнимо с doom из главы про Морию. Вот и крылатый Назгул… Гимли церемонно отдает должное луку Галадриэли и выстрелу Леголаса – и тут же снижает стиль (причем с учетом того, как стреляют эльфы, мне здесь слышится еще и легкое поддразнивание): ‘That was a mighty shot in the dark, my friend!’ («Это был грандиозный выстрел наобум, мой друг!») Интересно, что в Лориэне, похоже, не видна луна (по крайней мере, Фродо ее не видел). Поневоле возникает мысль, что это из-за того, что в Лориэне реконструировано время «до луны», хотя это явно неверно, поскольку солнце – присутствует. ...А семеро из отряда (шестеро - впервые) на себе испытали, как течет время для эльфов. Впечатляющий и немного тревожный опыт. Time flows on to a spring of little hope. – «Время течет вперед к весне, в которой мало надежды». Мрачноватая фраза (особенно если принять во внимание традиционную символику весны)... однако «мало надежды» - это уже не «без надежды» после Мории: что-то изменилось. Боромир настойчиво (и «в лоб») продвигает идею идти в Минас-Тирит, однако сдается, едва Фродо озвучивает свое решение. Разве что позволяет себе напоследок высказывание на грани манипуляции: пойду один, «если моя помощь не заслужила награды в виде чьей-либо компании». Арагорн открытым текстом подтверждает, что ждет знака, который указал бы им верное направление. Если ничего не путаю и не забыла, тема «Арагорн ожидает знака» (или что-то вроде) на протяжении книги по-крупному всплывает трижды: первый раз знаком становится сон Фарамира и Боромира, вторым, видимо, – в той или иной степени – выбор Фродо, который ушел в Мордор с Сэмом, тем самым разделив нить квеста на две, и третьим – росток Нимлот. Размышляю, насколько этот момент (ждать знака, то есть проявления условно (или даже не условно) божественной воли) для Толкина-католика мог являться своеобразным маркером смирения и добродетели… …В любом случае, до той минуты, когда Арагорн поступит вопреки совету Гэндальфа (и тем самым в каком-то аспекте сравняется с ним), еще довольно далеко. Наконец-то (как мне кажется) образчик иного вида юмора от Боромира (почему-то мне кажется, что в подобном ключе – беззлобно, но ехидно – он поддразнивал младшего брата): мы все устали – кроме, конечно же, нашего двужильного гнома. Который в эту секунду выразительно клюет носом. (А местоимение «нашего», к слову, добавляет теплоты, хотя это и общеупотребительная форма.) Аргонат впечатляет… Интересно, почему в руках у каменных Исилдура и Анариона секиры, а не мечи? И примечательна контрастность реакций хоббитов и Арагорна: хотя она, естественно, легко объясняется без всякого символизма (для Фродо и Сэма место и впрямь очень страшное просто по условиям), однако эмоции Фродо (awe and fear – благоговение и страх) всё же намекают на что-то большее. Интересно, что, говоря сам с собой, Арагорн называет Минас-Тирит Минас-Анором. Причем формулировка («Как тоскует мое сердце по Минас-Анору…») создает впечатление, что он говорит именно о городе из мирных времен, словно и сам жил тогда – или же хочет воплотить именно этот образ. |
Лассэланта получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
24.04.2015, 19:36 | #78 | |||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне кажется, они просто внимание на Луну не обращали. А может, она все время в одной фазе там видна - но это уже как-то перебор с магией получается. Цитата:
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 24.04.2015 в 19:39. |
|||||
24.04.2015, 20:43 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
Нашла только по-английски. Вот здесь кратко, плюс ещё три работы: Tolkien Calendar 2015 features artwork from artist Mary Fairburn from The Lord of the Rings Здесь подробно вся история: An unknown vision of Middle-earth | TLS Толкин отзывался об её работах, что они не просто хороши, а хороши как иллюстрации к его книге и что они отражают именно его видение, буквально "поймали" стилем и цветом его эмоции. Увидев их, он задумался об иллюстрированном издании. Почему не срослось, там по второй ссылке подробно. |
|
nebula получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
24.04.2015, 21:55 | #80 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Да, я помню, про нее писал на ХА.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
24.04.2015, 22:04 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Луну в Лориэне может быть не видно по очень простой причине - её заслоняют ветви огромных мэллорнов. Да к тому же и члены отряда едва ли очень уж часто смотрели в небо...
А Великая Река действительно впечатляет. Тут и гнетущее ощущение, когда непонятно, что опаснее - леса по берегам или пустоши; и перехватывающий дыхание страх от внезапной близости Сарн Гебир, и горделивое величие Аргоната... И простые, но такие живые разговоры в лодках и возле них... И ожидание чего-то пока неясного, потому что ведь никто из отряда не знает, как всё обернётся. Да ещё нагнетающие тревогу Голлум, орки и "крылатый ужас" над рекой. А вообще сравнивать между собой три разных перевода и оригинал - само по себе развлечение :-) Последний раз редактировалось Эринэль; 24.04.2015 в 22:25. |
25.04.2015, 15:42 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
И снова Гимли мастерски разводит огонь. Подумалось, что у гномов это "генетически" заложено от валы-кузнеца Ауле...
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.04.2015, 18:55 | #83 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Может и так, а может еще и папа научил - Оин и Глоин были главные мастера разводить огонь в "Хоббите".
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
26.04.2015, 22:15 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Цитата:
А ещё от главы интересное ощущение, что великая река Андуин - тоже персонаж. Причём не совсем нейтральный, а "подыгрывающий" Братству. Дальше эта особенность больше проявится, но об этом позже.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
|
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.04.2015, 00:02 | #85 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Вообще - опять противопоставление "живой" реки (они как бы силы добра) и "мертвой" (пруд с Глубинным Стражем, Мертвецкие болота...). Хотя вроде бы решили, что Природа нейтральна. Однако... возможно, не всегда.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 27.04.2015 в 08:26. |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.04.2015, 00:54 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Ну, мне кажется, что для противопоставления всё же нет соразмерности.
Несущие некую добрую силу и поддержку героям Андуин, Брендивайн, Бруиннен, реки Лориэна, Итилиэна и даже неожиданные ручьи в Мордоре с большим преимуществом перевешивают порчу воды злыми силами (и озеро с Глубинным стражем, и болота, и даже Моргулдуин). Всё же Саурону, как главной злой силе Третьей эпохи и бывшему вассалу огненного валы Ауле, вода поддавалась нелегко. Тем более, что мы знаем из Сильма, что Ульмо никогда (в отличие от других валар) не оставлял своим вниманием и поддержкой Средиземье. ---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------
__________________
Quantum est quod nescimus... |
27.04.2015, 01:03 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.01.2015
Адрес: Ярославль
Сообщений: 141
Лайки: 0
|
Real, то, что говорится об Ульмо в Сильме, относится к Первой Эпохе. После того, как Валинор ушёл за Круги Мира, Ульмо в Средиземье не показывался.
|
27.04.2015, 01:09 | #88 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Real, эта тема (в том числе и про Ульмо) уже поднималась. Кажется именно в связи с Глубинным Стражем. И вроде бы пришли к выводу, что Ульмо там не при чем. Как, впрочем, и Саурон. Точнее - не помню.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
27.04.2015, 03:15 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Цитата:
И если уж так цепляться за букву, то Ульмо не в Валиноре, а в Вайе имеет обитель, нигде подолгу не задерживаясь и "имея свой дух во всех водах". ---------- Сообщение добавлено в 01:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:12 ----------
__________________
Quantum est quod nescimus... |
|
27.04.2015, 03:33 | #90 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Насчет переправы через Андуин в "Хоббите" - там была переправа через реку у Каррока, в виде огромных плоских камней, выложенных по дну реки, а река была мелкой. Они все там искупались, а потом перешли реку по этим камням, неся на себе хоббита. И судя по карте Средиземья, эта река и была Андуином.
А насчет того, что вода - благо, да, особенно в ВК вода, по-моему, благо по умолчанию, вода это жизнь. Кроме вод, заколдованных Черным Властелином. А вот что Андуин им конкретно помогал - не обратила внимания, было б интересно увидеть цитату.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |