02.11.2015, 12:04 | #2461 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А вот спрашивается, что мешало сделать эпилог? Вот как в прологе к первой части голосом Бильбо рассказывается о том, что было
|
02.11.2015, 12:08 | #2462 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Но идея с эпилогом хорошая, да. Просто посчитали, что оно, в общем-то, и так понятно, что былые королевства и города отстроили и что все кончилось хорошо. |
|
02.11.2015, 12:15 | #2463 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Если книжку не читать? Единственное, что понятно, да и то из режиссерки, что королем-под-Горой стал Даин. Всё. А Трандуил просто дематериализовался, вместе с бусиками. Не было его, морок это.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
02.11.2015, 12:18 | #2464 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
Riba получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
02.11.2015, 12:35 | #2465 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Тема чудесна тем, что читать её можно с любого места и в любом порядке. Без разницы.
|
02.11.2015, 13:03 | #2466 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 11:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:42 ---------- Да занесено уже все, что неотмодерировано. Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 12:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:48 ---------- Я думаю, это иносказание было, сердце тут метафорическое.
__________________
|
||||
02.11.2015, 15:11 | #2467 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 813
|
Серце перекачивает кровь, души нет- только мысли в мозгу, и вообще - Средиземье, это вредная псевдорелигиозная иллюзия, созданая неким англичанином Толкиином. Илюзия, не имеющая никакого отношения к реальной жизни. а мы тут обсуждаем что да почему - что бы спрятатся от проблем реальной жизни
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
02.11.2015, 15:33 | #2468 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Всё. Без всяких оглядок на инфляцию, кол-ва зрителей, потрачено-получено, и т.п. Я обсуждал чисто в таком разрезе. В каком оно предоставлено в общеизвестной официальной статистике, пусть и не до конца объективной (но другой проверенной и более объективной и нет). Остальное - вторично. Но если вам фильм не нравится - вы, конечно, можете себя утешить тем, что создатели получили с него чистой прибыли меньше, чем с ВК, позлорадствовать, еще что-то. Кассовый успех достигнут, заработали много, - самая кассовая кинотрилогия на текущий момент. Другое дело, что потратили тоже много. Это да. Цитата:
Дракон захватывает Эребор и все тамошнее золото => к хоббиту ББ приходит маг и 13 гномов => он идет в путешествие к Эребору => проходит соответствующие локации: говорящие тролли, Ривенделл, пещеры, находит Кольцо, встречается с Голлумом, спасается от варгов на деревьях (даже шишки кидают), орлы, Беорн, Мирквуд, эльфы, бочки, Эсгарот => Гора => Смауга убивает Бард => терки за золото, блудняк с Аркенстоном => БПВ => Торин и Филикили погибают => Бильбо возвращается домой. Добро, храбрость и любовь побеждают зло, жадность и трусость, все хорошо. Конец. Фильм этому строго следует. Остальное - детали. Из не-деталей добавлен смачный эпик, красивый экшен, интересные гномы (в отличие от книжной массовки) и ряд логических привязок к предыдущей трилогии аля Фродо и Некромант, раскрыли, куда отлучался Гэндальф + режиссерское видение. Питер Джексон вместо мрачно-реалистичного Средиземья из ВК показал на этот раз безмятежное и светло-сказочное, добавив кучу новых локаций аля Дол-Гулдур, Гундабад, Рудаур, домик Радагаста и прочие интересности. Отличное погружение. Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо? Последний раз редактировалось Маг; 02.11.2015 в 16:05. |
||
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.11.2015, 15:35 | #2469 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Товарищи. где можно купить расширенные версии?
1С и озоны и все на свете могут объявлять предзаказы сколько угодно. И подписываться на извещение можно до бесконечности. Мне пришло сообщение в пять утра!))) Часов 9 уже ничего не было в продаже! |
02.11.2015, 15:37 | #2470 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Купить расширенную трилогию в видеосалонах можно будет с 26 ноября (лично я заказал).
|
02.11.2015, 15:51 | #2471 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Болтливый дрозд, как минимум.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 16:16 | #2472 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 16:33 | #2473 | ||||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Да нет, боюсь, что не метафора это.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В самой сказке мрачности нет. |
||||
02.11.2015, 17:23 | #2474 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Так что последний Гарри Поттер собрал больше первого, несмотря на то, что $1,3 млрд в 2011 "весят" меньше $970 млн. в 2001, и билетов было продано меньше. Так же и с Хоббитом-ВК, в бокс-оффисном чарте Хоббит строчкой выше. С учетом инфляции сборы никто не считает. ---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:08 ---------- Вы еще учитывайте, что сейчас новые фильмы можно смотреть онлайн и качать с торрентов прямо здесь и сейчас, в тепле, не отрывая седалища от диванов, а в 2001-2003 фильм можно было либо посмотреть в кинотеатре, либо если не хочешь в кино - все равно надо стащиться куда-нибудь на "Горбушку"/базар за пиратской VHS/DVD с недопереводом и прочими замечательностями. Да и с выходом лицензионного носителя в те годы тянули на пару-тройку месяцев дольше, чем сегодня. Количество кинотеатров/кинозалов растет, а вот зритель в кино ходит все меньше по статистике последних лет. Плюс ВК упал на благодатную почву, когда зритель еще не заелся цифровыми спецэффектами, как сейчас (в чем, конечно, во многом заслуга Питера Джексона, но тем не менее) - а сейчас единственным фильмом, который собрал феноменальную кассу (и то уже целых 6 лет назад!) является только лишь "Аватар". С 2010 года абсолютно все остальные фильмы по показателям топчутся просто на приличном середняковом уровне. Так что в тех условиях кинорынка, в каких "Хоббит" вышел, и при том драматургическом потенциале первоисточника - хотя бы номинально догнать (и даже чуть-чуть перегнать) ВК по сборам - это уже достижение немалое. Особенно учитывая, что Джексон так или иначе сумел убедить зрителей трижды отдать по миллиарду по сути одному фильму, каждый кусочек которого экранизировал всего по 5-6 глав книжки. |
|
02.11.2015, 17:27 | #2475 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
02.11.2015, 17:38 | #2476 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
Все остальное - лишь измышлизмы на тему, сколько бы Хоббит возможно заработал без 3Д, сколько бы он заработал двумя фильмами, сколько бы он заработал до ВК, сколько бы заработал будь он лучше, сколько человек в мире на него сходили и не сходили, сколько бы он заработал, если бы билеты стоили 100 рублей, и т.д. и т.п. - разговор на вымышленные темы, который нельзя рассматривать всерьез. Есть конкретные цифры, которые, может, и не дают всей картины - но это конкретные цифры, от которых мы и пляшем. Конкретных цифр по другим показателям у нас нет, можно только предполагать, но это лишено смысла, т.к. заглянуть в альтернативную реальность мы не можем - а значит, это просто предположения и измышлизмы, который каждый все равно будет строить в сторону своей оценки фильма и представлений. И не более. |
|
02.11.2015, 17:43 | #2477 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
А National Association of Theater Owners об этом и не знает, и почему-то ежегодно публикует отчеты об изменениях средней цены билета (а это учитывает оптом и инфляцию, и 3Д и т.п.). Глупые какие люди, не знают, что это альтернативная реальность и никому не нужно! Но тем не менее, посчитать количество сферических в вакууме зрителей ВК и Хоббита эти их публикации дают. И всем очевидно, что зрителей у ВК было больше, чем у Хоббита. А вот попытки объяснить эти различия торрентами и т.п. - это уже и есть спекуляции, т.е. разговоры в пользу бедных.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
02.11.2015, 17:49 | #2478 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,071
Лайки: 704
|
Соглашусь с тем, что то, что нам чего-то не показали должно говорить о том, что этого не было.
В рамках этой истории все вполне можно додумать, исходя из той информации, что нам показали. А то, что Бильбо "описал" расправу Азога на Амон-суле, по большому счету не важно. Ибо явно не все повествование, которое мы видим в фильме относится целиком только к истории хоббита в его книге. |
02.11.2015, 17:53 | #2479 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Цитата:
|
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 18:13 | #2480 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Еще кстати. Мы (в смысле, не пиджеисты) делали скидку на фильмовую географию, которая не совпадает с канонной. Но увы, простейшая вещь разбивает это вдребезги: ведь карта Средиземья в фильме такая же, как и в каноне. Следовательно, от Эсгарота до Горы больше 100 км (согласно карте, показанной в фильме!!) - почему вдруг в фильме Эсгарот в зоне прямой видимости от Горы, а путь между этими двумя пунктами занимает один день? И каким образом Даин оказался у Горы буквально на следующий день, хотя он живет в Железных холмах, которые в фильме там же, где и в каноне (согласно карте, показанной в фильме!!), т.е. Даину до Горы самый минимум две недели бегом? Но карты и вообще сама мысль о том, что расстояния преодолеваются за время - это тоже скучно, это прям как школьные задачи про из пункта А в пункт Б, не прикольно, в общем.
|
02.11.2015, 18:17 | #2481 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Между прочим, уже 2 недели пролетели, завтра дубляж выходит. 3-4 недельки - и DVD выйдет. А дальше - всё...
...Интересно, продержится ли активное обсуждение до 2017 года?:-) В перспективе грядущей тишины волей-неволей замечтаешь о новой экранизации Средиземья от ПиДжея с музыкой Шора:-) |
02.11.2015, 18:21 | #2482 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.11.2015, 19:03 | #2483 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
То ли лыжи не едут, то ли я торможу - пролог к БПВ?
__________________
Дорога - это значит путь... |
02.11.2015, 19:14 | #2484 | |||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Но дело не в этом. Я не пойму, что Вы хотите доказать? Что Хоббит успешнее или лучше ВК? ВК был рискованным проектом. Реакция фандома (канона, который и до ВК был обширным) была непредсказуема, реакция иной публики - тоже. Критики и прочее - полная неизвестность. ПиДжей действовал на свой страх и риск. И получилось. Не без огрех, но видно было, что базу старались не слишком грубо продавливать под киноформат. Ат-мос-фер-ность - вот чем подкупал многих ВК. А вот Хоббит уже шёл проторённой дорожкой, авторы выдохнули и начали, судя по результату, резвиться. Цитата:
Цитата:
|
|||
Riba получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
02.11.2015, 19:23 | #2485 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
|
02.11.2015, 19:26 | #2486 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Цитата:
[moderator]Удален оффтопик[/moderator] Поймите же наконец - что фильму так не снимают! да неважно это - сколько и чего, и откуда, если в режиссерскую задумку не входит делать акцент именно на этом. Фильма не об километраже, и не об расстоянии - она о другом! [moderator]Удален оффтопик и наезды [/moderator] Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 20:22. |
|
Стихия получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.11.2015, 19:31 | #2487 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Эвоночо! Спасибо.
__________________
Дорога - это значит путь... |
02.11.2015, 19:43 | #2488 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,968
Лайки: 341
|
Эсгарот так близко к Эребору, как и одинаково чересчур близкий Мордор со всех позиций (что с Эмин-Муила, что с Осгилиата, что откуда угодно) показывают исключительно для наглядности, не имея ввиду буквально, что вот он прям реально так близко-близко. В случае с Мордором тут еще драматический эффект подключен, и желание наглядно показать конечную цель. То же самое и с видом Одинокой Горы с Каррока.
Они хотят показать летящего Смауга на Эсгарот одним планом для эффектности момента, для этого камера из одной точки провожает дракона до другой, не перемещаясь с места. Но при этом нужно сделать так, чтобы и город было четко видно. Нарушение формальной логики ради пущей наглядности и эффектности кадра - в этом своя логика формы искусства, которое в плоской проекции отображается исключительно на пленке и имеет задачу показать расстояние между двумя объектами максимально быстро, выразительно и эффектно. Что касается пешей прогулки гномов от Эсгарота до Эребора, поездок Гэндальфа и еще нескольких моментов - то тут, кажется, уже все давно сошлись на том, что ПиДжей здесь действительно несколько вольно обошелся с пространством и временем. Но это все исключительно намеренные решения, принятые в угоду собственным, пиджеевским, визуальным и сюжетным задумкам, а не случайные ляпы. Для кого-то они, видимо, могут сделать рассказанную на экране историю хуже, для кого-то она менее интересной не станет. |
02.11.2015, 19:46 | #2489 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 771
|
Смешались в кучу кони, люди...))))))))))).............................
В ходе обсуждения на 500 страницах были сделаны ссылки на словарь советской энциклопедии - 100 раз, справочник медицинского врача - 50 раз история древнего мира - 45 раз учебник по биологии за 10 класс - 30 раз учебник по математике за 3 класс - 50 раз Пакт Молотова-Риббентропа -10 раз И все для того чтоб доказать, что "Хоббит" - неинтересный фильм |
Стихия получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.11.2015, 20:00 | #2490 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]
Цитата:
Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 02.11.2015 в 20:21. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |