08.11.2015, 23:47 | #451 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
|
08.11.2015, 23:53 | #452 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
А, ну ладно. Дайте знать, когда закончите)
Беспристрастное постановление должно же когда-то состояться, рано или поздно... Прикольный список:-) с оригинальным юмором составленный:-) |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.11.2015, 23:53 | #453 | |
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Цитата:
Итого, в моем варианте список был бы таким: 1. Хороший сценарий - логичное последовательное действие - хорошо прописанные диалоги - хорошо прописанные персонажи - качественный юмор - моральный компонент 2. Актерская игра 3. Техническая база (?) - декорации - костюмы - спецэффекты Что скажете?
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat |
|
08.11.2015, 23:56 | #454 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Нет, объективный критерий существует. Качество, количество, мера - это все объективные критерии. Хотя, я не удивлюсь, что вы об этом не знали.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 09.11.2015 в 00:04. |
08.11.2015, 23:57 | #455 |
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Ну так надо сделать первый шаг и совместно выработать эти самые критерии. Так что присоединяйся
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat |
CheshireCat получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.11.2015, 00:03 | #456 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:58 ---------- Ну с вами я точно закончила. Всегда пожалуйста.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
09.11.2015, 00:07 | #457 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Цитата:
Вон Чеширский кот хороший список предлагает:-) |
|
09.11.2015, 00:09 | #458 | ||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Качество - 1. Одна из основных логических категорий, являющаяся определением предмета по характеризующим его, внутренне присущим ему признакам; то, что делает предмет таким, каков он есть (в философии). 2. Совокупность свойств и признаков, определяющих соответствие образцу, пригодность к чему-л. (о лицах и вещах). 3. Степень ценности, пригодности, соответствия тому, каким следует быть (о вещах). Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||
09.11.2015, 00:09 | #459 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Протестую. Последовательность действия - это сценарная работа, должна ли быть эта последовательность или нет - личное желание режиссера.
Такого критерия объективного для оценки фильма, как логичность и последовательность действия - вообще нет, это не критерий качества. Кино с последовательностью действия может быть хорошим, а может быть плохим. Да и вообще - одному понятно, почему одно из другого вытекло, другому непонятно и что? при чем тут фильм? По остальному: - хорошо прописанные диалоги - зачет - качественный юмор - очень смешно, да - моральный компонент - присутствует 2. Актерская игра - изумительно 3. Техническая база - декорации - костюмы - спецэффекты - великолепно еще добавлю 4. музыкальное оформление - выше всяких похвал |
09.11.2015, 00:12 | #460 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Маленькие уточнения по пункту 2. - Актерская игра. Имхо, приходится различать актерскую игру в рамках сценарного (режиссерского ) вИдения и актерскую игру, предложенную, привнесенную актером. Потому как в двух (минимум) случаях это может не совсем совпадать (для меня - по одному в ВК и в Хоббите, и то - так, навскидку). Но, повторяю, имхо. Возможно это и не стоит учитывать в объективных оценках. Не настаиваю.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
09.11.2015, 00:12 | #461 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
09.11.2015, 00:17 | #462 | |||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:13 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|||
09.11.2015, 00:21 | #463 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Ммм, абажжите.
Если мнение о качестве у каждого свое, то как это качество можно оценить объективно?
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 09.11.2015 в 00:24. |
09.11.2015, 00:29 | #464 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
Цитата:
Цитата:
Итак, что там с последовательностью-то в фильме? Или качеством последовательности? (= Если не затруднит, можно еще про аргументы к вопросу о "спецэффектах, декорациях"? |
||
09.11.2015, 00:30 | #465 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Позвольте полюбопытствовать, актёрскую игру для полной объективности в каких единицах будем измерять? В метрах, литрах, или в попугаях?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
09.11.2015, 00:32 | #466 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
Аргументы мои уже всем известны. Пусть другие высказываются.
Цитата:
А самый главный доказательный критерий в отношении кинофильмы тогда уж - это уровень потребительства. Цитата:
Цитата:
Я выдвигаю критерий, выше который указала: уровень потребительства. |
|||
09.11.2015, 00:40 | #467 | ||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
Мы имеем объективный критерий "качество" и оцениваем его каждый со своей т.з., т.е. субъективно. Но для того, чтобы попытаться выявить объективные черты нашей оценки, мы приводим аргументы. Именно аргументы есть цепочка, ведущая к объективности. ---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:33 ---------- Цитата:
Хотя, может вы меряете и в литрах, и в попугаях, кто же вас знает...
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
||
09.11.2015, 00:47 | #469 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
09.11.2015, 00:52 | #470 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,990
Лайки: 341
|
А в чем достоверность-то мерить будем? Ну или хотя бы как ее определять? Аргументировать? Ну вот по мне, в момент смерти Торина, у Армитиджа была... ээ... достоверная эмоциональная подача... киноматериала. Я прям поверил. Пожалуй, это мой аргумент:-) А для Вас? Как водится, для начала неплохо бы, собственно, начать:-) Последний раз редактировалось Маг; 09.11.2015 в 00:56. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.11.2015, 01:02 | #471 | |||
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Известнее известного. Их вон даже на
Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 08.11.2015 в 23:55 ---------- Зачем начинать? Для вас же объективности не существует?
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 09.11.2015 в 01:04. |
|||
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.11.2015, 01:03 | #472 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 774
|
|
09.11.2015, 01:16 | #473 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
А можно вопрос? Что для вас вообще есть объективность? Правда, интересно.
---------- Сообщение добавлено в 00:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ---------- Ага, значит, чтоб оценть все-таки какие-то критерии есть. Что ж, уже неплохо. ---------- Сообщение добавлено в 00:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:07 ---------- Цитата:
Попытайтесь снова.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение лайк от: |
09.11.2015, 01:16 | #474 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
Я просто пытаюсь объяснить, что не всё можно объективно измерить. В том числе и достоверность игры актёров.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
09.11.2015, 01:21 | #475 |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Я просто пытаюсь объяснить, что есть объективные критерии игры актеров - убедительность, эмоциональность и т.д. и мы можем по ним субъективно высказываться, приводя соответствующие аргументы - что есть для вас убедительность, в чем она проявляется, а я могу согласиться или не согласиться. Это называется попыткой объективного восприятия.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков Последний раз редактировалось Lady_Majesty; 09.11.2015 в 01:24. |
09.11.2015, 01:30 | #476 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Цитата:
Например, температура 15 градусов - объективно. Холодно/жарко - субъективно. Цвет глаз Элайджи Вуда голубой - это объективно. Литературная ценность творчества Дарьи Донцовой при всей, казалось бы, бесспорности вопроса - тоже субъективно. К сожалению А искусство, как по мне, может быть оценено объективно лишь в тех своих проявлениях, которые удовлетворяют вышеприведенному определению. Например, сумма сборов, технические характеристики съемок и др. Т.е. фильм Хоббит может быть объективно успешным с точки зрения объективных критериев, но это не мешает ему быть субъективно плохим фильмом. Если на то пошло, то у академического литературного мира вон, например, найдутся тонны вроде как даже объективных критериев, почему творчество Толкина - плохое. Но мы-то с вами знаем...
__________________
Дорога - это значит путь... Последний раз редактировалось Эльдарион; 09.11.2015 в 01:37. |
|
Эльдарион получил(а) за это сообщение 12 лайков от: |
09.11.2015, 02:08 | #477 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,463
Лайки: 60
|
Цитата:
К примеру, Толкин - гениальный писатель. (Субъективное мнение). Толкин - гениальный писатель, потому что... (Попытка объективного восприятия) А за мнение, спасибо. В целом - согласна.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
09.11.2015, 02:14 | #478 | |
A cat with a grin :)
Регистрация: 09.02.2015
Сообщений: 713
Лайки: 0
|
Цитата:
Ладно, я попробую начать 1. Сценарий - Действие. По моему мнению в целом сюжет развивается логично, ощущения, что теряешь нить и связки повествования, не возникает, линии прослеживаются. Однако, есть недочеты: момент с Аркенстоном в качестве условия, дающего право на власть, мне кажется притянутым за уши, завязка конфликта Торин-Трандуил тоже несколько искусственна (почему гномы пришли за помощью к своему недругу, не вполне ясно), не понятно, почему Азог решил уничтожить весь род Дурина. Ну и главное: оставшиеся незавершенными некоторые ключевые линии, а именно разрешение конфликта между эльфами, людьми и гномами (как вернули Аркенстон, получил ли Трандуил свои камни, произошло ли примирение - все неясно). - Диалоги. Чтобы точно сказать, надо пересматривать, конечно, но насколько я помню, мне ничего слух не резало. Единственно что - истошное "Nooooooo!", изрядно навязшее в зубах - Персонажи. У меня две претензии: Леголас и Тау. Зачем Лаголас нужен в этой истории, какова его роль, не ясно. Персонаж не раскрыт. Какой он, Леголас? Я ответить не могу. У него, кажется, какой-то конфликт с отцом, а какой, из-за чего - не ясно. Тау... а она точно эльф? По-моему, подкидыш сомнительного происхождения. Здесь у меня не получится объективно - вроде персонаж раскрыт, но... начальник стражи, закатывающий подростковые истерики и понятия не имеющий о субординации... - Юмор. Специфический... Юмор грубоватый, но меня ни от чего не покоробило чтоб прям фейспалм и все пропало. Но больше всего в плане юмора мне все же нравится начало НП, где первая встреча с Гэндальфом, как Бильбо от него на базаре прятался, приход гномов, "Бей тарелки", чтение контракта, забытый платок - это было здорово. - Мораль. В плане морали меня смущает только один момент: Пиджей довел конфликт гномов и эльфов до военного столкновения, и этот эпизод не имел никакого продолжения: никаких выводов, последствий, сделанных акцентов - ничего. Все как будто об этом забыли, как будто это рядовой проходной эпизод, что с моей точки зрения совершенно неверно. 2. Актерская игра. Опять Леголас и Тау. Блум весь фильм с каменным лицом, единственный момент, где в Леголасе проскальзывает какая-то теплота, это когда он говорит Тау о матери. Но справедливости ради, ему и играть было нечего - тут сценарий подкачал. Тау что по сценарию плоская, одномерная и скучная, и актриса ей никак не помогла, так же плоско и одномерно ее и сыграла. 3. Костюмы, декорации, спецэффекты. Здесь по-моему все здорово и проработано, картинка великолепная, очень красиво. Только в паре моментов в битве, когда троллей показывают крупным планом, видно, что нарисованные. А вот дракон шедеврален, имхо. 4. Музыка - вопросов и возражений не имею.
__________________
We're all mad here... You'll fit right in Keep calm and grin like Cheshire cat |
|
09.11.2015, 02:56 | #479 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 3,010
Лайки: 365
|
Любая попытка привести что-то к объективности, будет обречена на провал. Потому что оценивают, в первую очередь, исходя из личных вкусов или знаний, а это - субъективизм.
|
09.11.2015, 04:13 | #480 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Логично ли действо? Кому-то логично, т.к. логично объясняет то, что важно данному человеку. Кому-то нет, по тем же причинам. А что важно каждому конкретному человеку - субъективно, это личная оценка, а не факт. Хорош ли сценарий? Ну, тут сам вопрос чисто оценочный. Кому-то хорош, кому-то плох. Техническая база - это объективный критерий. Качество монтажа и спецэффектов можно оченить технически. Но делают ли дешевые спецэффекты и слабая техническая база фильм плохим? Не факт, а опять оценка. Классика старого кино и сериалов это показывает. Наличие оригинального юмора - опять чистой воды субъективизм. Кому-то юмор оригинальный, а кому-то не смешно. Наличие морального компонента - тоже субъективно, т.к. разные люди и мораль по разному видят, и моральные компоненты в фильме тоже по-разному. Мне кажется, что это и правда бесплодная дискуссия, мы по этим кругам ходили еще со времен А вот что приборы заменяет - экспертная оценка, и проверка временем. То, что любят и не забывают многие люди, становится классикой. То, что любят или не любят критики, к которым прислушиваются многие люди, эмпирически считается успешным или неуспешным. Это неточная наука, но что есть, то есть. По этим критериям "ВК" лучше "Хоббита", потому что его экспертная оценка выше - обратите внимание на слово "оценка". И, я думаю, "ВК" уже можно назвать классикой, т.к. и через 15 лет он продолжает цеплять людей. А вот станет ли ею "Хоббит" - рано говорить, но посмотрим. Хотя мне кажется, что его скорее забудут. Но все это - оценочное мнение разных людей, с которыми твое мнение может не совпадать. И то, что "ВК:ВК" дали 11 Оскаров, не принуждает тебя его любить или чувствовать себя неполноценным из-за того, что ты его не любишь. У тебя есть на то причины, которых у оскаро-академиков не было - вот и все. И то, что "Хоббиту" не дали ни одного Оскара, тоже не принуждает тебя его не любить, или любить меньше "ВК". Если кто-то его любит больше - его право, просто субъективная экспертная оценка не совпадает с твоей - потому что ты другой человек, чем те эксперты, и тебе могут быть важны другие вещи. Так что по сути тут и правда остается нравится/не нравится. Поскольку все вышеуказанные критерии тоже либо субъективны, либо, как техническая база - могут быть иррелевантны. Т.е. можно принять факты - да, в фильме не показали то и то, в фильме по сравнению с книгой изменили то и то. В фильме был такой-то и такой-то юмор. Но это все может быть иррелевантно к тому, хорошо ли это для кого-то или плохо. И получается, что смысл есть поделиться своим видением, и все. А уж сколько людей это видение разделит и найдет интересным, и может, сочтет экспертной оценкой - будет видно. Эмпирически.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 09.11.2015 в 05:10. |
|