11.04.2016, 23:56 | #1 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Неделя 11: Хоббит 1 - Кусач и Колотун / ... / "Дом - позади..."
Итак, после двухнедельного перерыва ввиду ХоббитКона - предпоследняя неделя первого "Хоббита". И если в прошлый раз у нас была всего одна глава, то на этот раз их целых пять:
Индекс по времени: 02:23:21 - 02:35:53 (BluRay) или 00:42:31 - 00:54:32 (DVD). |
16.04.2016, 20:45 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
4. Жалость Бильбо
Зная события после Хоббита (имею ввиду Властелин колец), понимаешь всю абсурдность монолога Гендальфа, когда Фродо сказал, что Бильбо должен был Голлума убить. Но слишком уж личико у Фримана доброе |
bigbanan получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.04.2016, 20:54 | #3 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
|
16.04.2016, 21:14 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.05.2014
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
|
16.04.2016, 21:24 | #5 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Не понимаю, почему то - что Бильбо, да и Фродо - не убили в свое время Голлума преподносится как какой-то подвиг сверхестественный. Для них проще было НЕ убить, чем убить. Вот если бы Арагорн не убил, или там Торин - то я бы сказала: о да, это гуманно и круто! а в случае с теми - кто и не призван от рождения убивать - это нормальная ситуация, а не нечто особенное. |
|
16.04.2016, 21:41 | #6 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
У Профессора ключевую роль играет не вопрос, кому было проще или не проще убить, а добродетель и те, кто ее в себе несет и проявляет. Добродетель и возвеличивается в его произведениях. И самым прямым образом влияет на исход всей истории. И это правильно.
Собственно, страх перед неизвестностью и опасностью легко мог заставить Бильбо или, тем более, Фродо, пойти на убийство (особенно учитывая то, какое величайшее, заразное и влиятельное зло они носили у себя в кармане в те моменты). Человек бы наверняка убил Голлума, воспользовался возможностью, а вот хоббит - нет. Об этой добродетели и исключительности хоббитов, в том числе, и говорит Гэндальф Галадриэль на балконе в Ривенделле. В частности, этот момент еще очень хорошо проиллюстрирован Джексоном во втором фильме трилогии - где Бильбо, уже подпав под влияние Кольца, убивает ничего ему не сделавшую сороконожку. Более того, он этот переходный момент осознаёт. |
16.04.2016, 21:46 | #7 |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Я понимаю что хотел сказать этим Профессор, но на мой взгляд получилась история крайне неубедительная в плане "добродетельности".
А что касаемо книги - то никакого влияния Кольца на Бильбо там вообще не было. Кольцо на тот момент еще как "всевластие" не работало, Профессор его еще просто не придумал, и там хббт находился полностью в здравом уме и твердой памяти. Да и в фильме тоже на момент сходки Бильбо с Голлумом хббт еще не попал под влияние кольца настолько, чтобы мочить всех подряд. Слишком еще мало времени прошло. Поэтому никакой великой доблести в том - что Бильбо не убил Голлума я не вижу. Нормальная реакция нормального существа, что человека, что хоббита. |
16.04.2016, 21:57 | #8 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Цитата:
Ну а вообще, то, что под влияние Единого (в той или иной степени) подпадают фактически моментально доказывает банально уже то, что все его подбирают. А то, что под его влияние почти сразу попал Бильбо доказывает (как нам поясняет ВК) выдуманная им сразу же по выходу из пещеры байка, с целью скрыть свою находку. Ложь (при том, что никаких явных причин и мотивов врать у Бильбо не было) - уже первый признак исходящего от Кольца зла. |
|
16.04.2016, 22:03 | #9 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
16.04.2016, 22:06 | #10 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Ну а разве это не есть та самая злая заразная магия, о которой мы говорим?;-)
В чьем-то случае влияние Кольца проявляется в убийстве родича. В другом случае - во вранье. По сути, это не важно. Главное, что взяв Кольцо, каждый уже против воли сразу же попадал в своего рода порочный круг. Исключение - Том Бомбадил. |
16.04.2016, 22:09 | #11 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Кроме того, если кольцо вот уже через несколько часов ТАК подействовало, что Бильбо врать заставило, непонятно, как же Бильбо с ним потом долгие годы прожил и ничего ужаснее того вранья не совершил (оставим вопрос выноса Аркенстона во избежание драки) и так легко с кольцом расстался. При такой-то динамике процесса он должен был пол-Шира задушить, а другую половину обокрасть дочиста. |
|
16.04.2016, 22:23 | #12 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
(ну и, возможно, Гэндальф, если посчитать то мгновение, которое он держал Кольцо)
---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:10 ---------- Ну, Гэндальфа тоже в том числе эта ложь на сомнения навела. Причем ложь, в общем-то, казалось бы, неуместная, и напоминающая ложь голлумовскую. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:20 ---------- Цитата:
Во-первых, из соображений, что такая штука может принести пользу общему делу. А во-вторых, какой мне в этом страх, по большому счету? Если я могу даже спать невидимкой и фиг кто у меня его отберет:-) Ну это так, в качестве фантазии:-) |
||
16.04.2016, 22:24 | #13 | |||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Бильбо-книжный мог носить кольцо неделями, не снимая, и не испытывал от этого совершенно никакого дискомфорта, Бильбо же фильмовому становилось нехорошо практически сразу же, как он его одевал, он испытывал негативные ощущения, дискомфорт от его надевания. Цитата:
Цитата:
|
|||
16.04.2016, 22:29 | #14 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ---------- Да не дай бог у кого-нибудь что-нибудь пропадет - на Вас первого подумают. Просто потому, что у Вас по определению возможностей больше, чем у всех остальных. А вдруг отберут? Вещица-то уникальная и ценности офигенной. Даже без всяких там Сауронов за кадром, возможность становиться невидимым - это бонус бесценный просто. Поэтому молчать о наличии у себя такой штуки требует элементарный здравый смысл, а не какое-то там зло. |
|
16.04.2016, 22:46 | #15 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Цитата:
Не думаю, что его бы подобрал абсолютно любой. У многих людей нет вообще никакого интереса к ювелирным изделиям. Максимум разве что продать - но кому оно такое нужно, да и Бильбо ни в чем не нуждался. И главное, Бильбо (как и все остальные) его не за этим ведь поднимал. У меня так вообще сложилось впечатление, что он его без какой-либо цели подобрал, это толком не объясняется - разве что "ну нехай будет". Так что это Кольцо нашло владельца, а не владелец Кольцо. ---------- Сообщение добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:36 ---------- Цитата:
Единственный смысл оставить его у себя и молчать - это если хоббит в случае опасности захочет скрыться и удрать (или передумает идти дальше и захочет втихую свалить домой). Но, как мне кажется, Бильбо таких целей на тот момент уже не преследовал. А по случаю надобности в Бильбо в качестве взломщика - это кольцо Гэндальф бы ему на время просто возвращал. Последний раз редактировалось Маг; 16.04.2016 в 22:48. |
||
16.04.2016, 22:49 | #16 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
16.04.2016, 22:56 | #17 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Ну хотя бы по причине раз:
Цитата:
|
|
16.04.2016, 22:59 | #18 | ||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Если ты про Голлума - то в книге "Хоббит" Голлум за свое кольцо никого не убивал. Это Профессор уже позже придумал.) И влияния никакого мистического кольцо на Голлума не оказывало - расстроился он понятно из-за того - что потерял полезный в хозяйстве предмет (с помощью кольца он мог легко добывать пищу). Поэтому причины негодования Голлума вполне объяснимые и банальные, а не мистические.
Цитата:
Цитата:
Или Кольцо банально ошиблось?))) Случайно перепутало зло с добром? Ведь Кольцо не видит добра и Саурон не может отслеживать добро, насколько мне известно...тогда да...но что же такого "плохого" Кольцо увидело в Бильбо, что предпочло его даже самому Голлуму?? Думаю тут все гораздо проще: Профессору было просто нужно наделить великолепного и непревзойденного Бильбо сверхвозможностями, только и всего.))) А никакой иной силы, кроме делать его обладателя невидимым на тот момент кольцо еще не обладало... |
||
16.04.2016, 23:03 | #19 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Цитата:
Но... мы тут, кажется, начали обсуждение с монолога Гэндальфа в "ВК" и обсуждаем это событие с точки зрения вселенной Хоббита-ВК, а не с точки зрения рамок одного только "Хоббита" и причин, по которым Профессор писал "Хоббита" так, а не иначе. Иными словами, мы тут вроде не про то, что Толкин сказал в "Хоббите", а про то, что хотел сказать (и сказал) в "ВК". И как объяснял это событие именно по "ВК". |
|
16.04.2016, 23:05 | #20 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Слава Эру наш хббт все же самостоятельный чувачок, к тому же предусмотрительный и наблюдательный и прекрасно уже понимал, что Гэндальф как вольная птица - захотел появился, захотел исчез, а пауки ждать не будут. |
|
16.04.2016, 23:09 | #21 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Цитата:
К слову, Бильбо все равно пришлось рассказать о Кольце (в книге), и никто на это его Кольцо за весь поход не покусился. |
|
16.04.2016, 23:13 | #22 | |
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
|
|
16.04.2016, 23:14 | #23 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Цитата:
|
|
16.04.2016, 23:16 | #24 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
16.04.2016, 23:22 | #25 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:19 ---------- Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 16.04.2016 в 23:26. |
||
16.04.2016, 23:25 | #26 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
И я спросила, для кого это было бы надежнее, и "для кого" даже курсивом выделила. Так для кого же? Для Бильбо было бы надежнее, если бы кольцо оказалось у Гэндальфа?! |
|
16.04.2016, 23:30 | #27 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
Если мы подразумеваем под этим личную безопасность персоны Бильбо Бэггинса - то, может, и нет (хотя постоянные исчезновения волшебника никак не противоречат тому, что он мог бы организовать пользование Кольцом на выгоду всем, так что и не надо было ни от кого его скрывать - тем более, что все равно рассказал)
А если мы подразумеваем под выгодой успешность похода, успех предприятия - то, почему бы и нет? |
16.04.2016, 23:31 | #28 | ||||
No pasarán
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Лайки: 773
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
16.04.2016, 23:33 | #29 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,984
Лайки: 341
|
В случае Фродо и в случае ВК - и книги, и фильма (ты же про Фродо тоже вопросом задавалась) - то очень даже важный и существующий:-) Потому что Фродо под его влияние в определенный момент подпал капитально.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.04.2016, 23:35 | #30 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
А рассказал Бильбо не раньше, чем вынужден был к тому обстоятельствами. Цитата:
|
||