Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А личка на что?

Если я скажу Вам в личке, Вы смайлом тошнит не отделаетесь. Вам будет гораздо хуже. Ибо это такая срамотища, что я ее не могу сказать даже человеку, с которым без двух месяцев 22 года в браке живу.

[Пламя Запада]

Вот я всё собираюсь игру замутить - и вот когда тут ее проводить-то? То то, то сё, то майдан, то война...

То дни рождения на носу.
Я сама один рисунок пару месяцев собиралась нарисовать, но все никак - то война, то майдан, то гей-скандал, подыхали от смеха, то еще что. И когда все-таки нарисовала, оказалось, что лучше не рисовала бы. Так что, может быть не судьба?

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Krakodil

Если я скажу Вам в личке, Вы смайлом тошнит не отделаетесь. Вам будет гораздо хуже. Ибо это такая срамотища, что я ее не могу сказать даже человеку, с которым без двух месяцев 22 года в браке живу.

Кто еще о тебе так трогательно позаботится, как не лучший друг? Сам обидит, но никому в обиду не даст. Вот так друзья и познаются.

---------- Сообщение добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ----------

Во у нас пошло житье. Где тут до обсуждений? Нам некогда.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

То дни рождения на носу.
Я сама один рисунок пару месяцев собиралась нарисовать, но все никак - то война, то майдан, то гей-скандал, подыхали от смеха, то еще что. И когда все-таки нарисовала, оказалось, что лучше не рисовала бы. Так что, может быть не судьба?

Ну еще чего! Мы не персонажи Профессора, чтобы в судьбу верить!

И потом, а чо ж, такой идее хорошей пропадать, что ли?! У меня ж почти все готово, написано и тыры-пыры.

[Пламя Запада]

И потом, а чо ж, такой идее хорошей пропадать, что ли?! У меня ж почти все готово, написано и тыры-пыры.

У меня хорошая идея пропала

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Я зараз изложила супругу насчет того, до чего слэшеры докатились, сказала про энтов и пару заноз, и тут в голову такая отъявленная инсинуация приходит, что я вам передать не могу и эзопой пересказать затрудняюсь. Я аж сама покраснела. Супруг на меня такую смотрит: "нет! не рассказывай!" Я, лосем ржа: "не буду!!"
Ой, срааааам!

Чего нить про Буратино?

И вот для чего человек это пишет? Вот если не может рассказывать? Прально! Для того что б его уговорили рассказать. Ну и я тоже кое чего не могу сказать человеку, с которым прожила 22 года, а вот с которыми три года здесь - и не такое могу



---------- Сообщение добавлено в 00:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:18 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Моей, Лик. И если что, песенка посвящается Людочку, а не им.

УУУУУй, Эо!! Ну ты прям как тыщщылетняя Арвен рассуждешь. И меня смешишь.

Твоя молодость вся еще здесь.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Чего нить про Буратино?

Не, про Буратино - это детский сад.

И вот для чего человек это пишет? Вот если не может рассказывать? Прально! Для того что б его уговорили рассказать.

Прям! Может, вы сами догадаетесь. Что ж я, одна такая извращенка, что ли?

[Пламя Запада]

а вот с которыми три года здесь - и не такое могу

А с которыми три месяца - и тем более

Твоя молодость вся еще здесь

НЕт, я не об этом. Моя молодость - это те условия, в которых начиналась моя жизнь на форуме. А они весьма отличны от нынешних. Но сейчас таки возрождаются.

Может, вы сами догадаетесь. Что ж я, одна такая извращенка, что ли?

Одна, Людочек, одна *кивающий смайл*

Ну ты прям как тыщщылетняя Арвен рассуждешь

Все прочли эту фразу сходу именно так? А то мне совсем другое увиделось было.
Видите, мы сами себя же порой не понимаем, хоть и общаемся годами каждый день.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

И да, в результате всего мы имеем два новых мема: Васю-цветочника и эзопу.

Вспомнилось чего то. Подруга, что в Антверпене живет, говорит, что там самые лучшие цветочники - эти вот самые.. Василькового цвета. Так что Вася-цветочник - это не просто мем. А с глубоким смыслом мем. А уж в связке с эзопой - и подавно

А выражение "ртом и эзопой" - вообще себе в личный цитатник утащу

[Krakodil]

Чо-то потянуло вдруг

на романтику нашего детства

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=X1fwFzrXlds[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:39 ----------

Сообщение от Serena

А выражение "ртом и эзопой" - вообще себе в личный цитатник утащу

"Языком и эзопой"

[Пламя Запада]

что там самые лучшие цветочники - эти вот самые.. Василькового цвета

Скорее уж незабудкового.

И меня смешишь.

Ты сама кадетом подрабатываешь Знала бы ты, какие феаноринги тут шаббат соблюдали.
Надо в личке днем описать, чтобы не говорить, как на разных языках.

[Serena]

Сообщение от Пламя Запада

Знала бы ты, какие феаноринги тут шаббат соблюдали.
Надо в личке днем описать, чтобы не говорить, как на разных языках.

Чооооо??? Почто ты меня кадетом обзываешь?

И в личку тогда завтра жду

Дамы, а Шибболет - это слово чего, эльфийское? Какое то оно шаббат напоминающее

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:47 ----------

Сообщение от Krakodil

"Языком и эзопой"

Уй, да! но про рот - тоже вариант.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Дамы, а Шибболет - это слово чего, эльфийское? Какое то оно шаббат напоминающее

Немудрено. Это же из Библии:

"И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет.
6. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи." (Судей 12:5,6)

Слово сие таким образом сделалось обозначением какой-то языковой особенности, по которой можно отличить какую-то группу людей, даже когда она прикидывается кем-то другим.

У Профессора, соответственно, речь идет о разнице в произношении "th" и "s" у валинорских эльфов. А попутно более интересные подробности.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Немудрено. Это же из Библии:

"И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевших Ефремлян говорил: «позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет.
6. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи." (Судей 12:5,6)

Слово сие таким образом сделалось обозначением какой-то языковой особенности, по которой можно отличить какую-то группу людей, даже когда она прикидывается кем-то другим.

У Профессора, соответственно, речь идет о разнице в произношении "th" и "s" у валинорских эльфов. А попутно более интересные подробности.

А Феанор сторонником чего был?

---------- Сообщение добавлено в 08:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:03 ----------

Сообщение от Krakodil

. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи." (Судей 12:5,6)

.

Надеюсь, у эльфей в Валиноре вопросы языкознания так радикально не решались.

[Aran Thranduil]

Утро.

А Феанор сторонником чего был?

Говорено уже. Феанор предпочитал th (конкретно в имени матери), Индис - s, "из любви к Финвэ", там целая война языка и эзопы

*ищет ближайший футбольный матч* Уважаемые соседи, не подскажете в этом направлении? А то, может, бокс лучше? Или бои без правил? Разбитый нос как-то понятнее.

[Пламя Запада]

6. Они говорили ему «скажи: шибболет», а он говорил: «сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи."

Я читала эту историю в энциклопедии о языках. Это слово вроде бы обозначало "колос"
И Владыка вчера блистал своим отсутствием.

[Aran Thranduil]

И Владыка вчера блистал своим отсутствием.

Сейчас Владыка в наличии, и у Владыки чешутся лапы натаскать "перловки".

[Пламя Запада]

Таскай, Владыка, только не налети на новые правила.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А Феанор сторонником чего был?

Заколать Ефремлян, конечно.

Слушайте, а ведь каким кладезем бездонным мемов и эзопы может служить Библия!

Надеюсь, у эльфей в Валиноре вопросы языкознания так радикально не решались.

Я так думаю, что подавляющему большинству эльфей такие вещи были в общем пофиг.

Но надо думать, что и тот же синдарин с Первой Эпохи до конца Третьей должен был претерпеть большущие изменения и фактически превратиться совсем в другой язык.

Ну смотрите: эльфы Валинора и Средиземья пребывали разделенными примерно 3500 лет. За это время валинорский квениа и средиземский синдарин сделались языками разными, хоть и более-менее взаимно понятными. Потом за 600 лет Первой Эпохи синдарин должен был измениться еще: и просто вследствие времени, и понаехавшие, даже при том, что они перешли на синдарин, не могли не привнести дофига всего (хотя бы потому, что вследствие большей развитости имели слова для таких вещей и понятий, которых средиземские просто не знали). А еще потом прошло в сумме почти 6,5 тыщ лет Второй и Третьей Эпох, и синдарин в итоге должен был отличаться от того синдарина, который встретили нолдор в Средиземье... ну примерно как наш современный русский от языка "Слова о полку..."
Однако же в ВК мы встречаем тот же синдарин, что и в Сильме (имена, названия). Как это понимать?

---------- Сообщение добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:38 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Сейчас Владыка в наличии, и у Владыки чешутся лапы натаскать "перловки".

А я антиресуюсь знать, где этот блудный кот шастал два дня.

Сообщение от Пламя Запада

Таскай, Владыка, только не налети на новые правила.

И на старые тоже. Их еще пока никто не отменял

[Пламя Запада]

Говорено уже. Феанор предпочитал th (конкретно в имени матери)

Где этот звук может быть в имени Мириэль?
Типично-английская точка зрения. В русском такого звука нет, он заменяется на "з" или "с", что сразу выдает русский акцент. Вот тебе и Шибболет в действии.

ну примерно как наш современный русский от языка "Слова о полку..."

Я читала этот пример. Как русский язык пострадал с тех пор. По-другому и не скажешь, что со временем все языки только портятся и деградируют. Поневоле поверишь в их божественное происхождение - ничего не изобретается сначала сложным, а потом упрощается, обычно наоборот.

Однако же в ВК мы встречаем тот же синдарин, что и в Сильме (имена, названия). Как это понимать?

А так, что язык меняется благодаря смене поколений. А если эльфы бессмертны, то и будут в течение жизни говорить также, как говорили всегда. Мы же не меняем свою речь в течение жизни.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

А я антиресуюсь знать, где этот блудный кот шастал два дня.

блудный кот шастал там же, где топтался балшой кракодил

[Krakodil]

Балшой крокодил и про здесь не забывал, и в личке трепался весь день напропалую

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Где этот звук может быть в имени Мириэль?

Ее прозвище было "Вышивальщица", Míriel Serindë.

Типично-английская точка зрения. В русском такого звука нет, он заменяется на "з" или "с", что сразу выдает русский акцент. Вот тебе и Шибболет в действии.

Такого звука у нас нет, но произнести его в общем не проблема. Вот мягкую "ц" хохляцкую - это да, это уметь надо. Я ваще не знаю, как они это делают.

Я читала этот пример. Как русский язык пострадал с тех пор.

Это чем же это он пострадал-то?!

По-другому и не скажешь, что со временем все языки только портятся и деградируют. Поневоле поверишь в их божественное происхождение - ничего не изобретается сначала сложным, а потом упрощается, обычно наоборот.

Мадемуазель, я Вас умоляю, не говорите ерунды.

А так, что язык меняется благодаря смене поколений. А если эльфы бессмертны, то и будут в течение жизни говорить также, как говорили всегда. Мы же не меняем свою речь в течение жизни.

Но с другой-то стороны, если родители в течение жизни говорят одинаково, то с чего детям делать это по-другому?! И как это так, вот родители говорят так, а дети с какого-то перепугу все по-другому? Именно что в течение жизни человек речь слегка меняет.

[Пламя Запада]

Ее прозвище было "Вышивальщица", Míriel Serindë.

У меня это слово переведено как "ткачиха"

Вот мягкую "ц" хохляцкую - это да, это уметь надо. Я ваще не знаю, как они это делают.

А не белорусскую?

Это чем же это он пострадал-то?!

Утратил много слов, звуков, склонений, прочих лексических форм. Современный язык показался мне огрызком на фоне старого.

Мадемуазель, я Вас умоляю, не говорите ерунды.

Но языки действительно упрощаются со временем. Это факт, даже в энциклопедии описанный.

Но с другой-то стороны, если родители в течение жизни говорят одинаково, то с чего детям делать это по-другому?! И как это так, вот родители говорят так, а дети с какого-то перепугу все по-другому? Именно что в течение жизни человек речь слегка меняет.

Этот процесс происходит со сменой многих поколений, веками. На протяжении жизни человек это не уловит.
Кстати, дорогие мои друзья, пушистые и гладкие. С Нового года мы будем обсуждать "Хоббита"?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

У меня это слово переведено как "ткачиха"

"Broideress" - это вышивальщица.

А не белорусскую?

Нет, блин, украинскую.

Утратил много слов, звуков, склонений, прочих лексических форм. Современный язык показался мне огрызком на фоне старого.

А Вы прям знаете древнерусский?

Но языки действительно упрощаются со временем. Это факт, даже в энциклопедии описанный.

Упрощение и деградация - это разные вещи. У некоторых племен в языках глагольных форм по 200 с лишним штук или даже числительные разные в зависимости от того, что именно считают. Если лодки - это одни числительные, если оленей, то другие, если людей, то третьи... Но это все не от какого-то там богатства языка, а от неразвитого абстрактного мышления. Люди не догоняли еще, что без разницы, три лодки или три яблока - это в любом случае три. Когда догнали, лишнее из языка повыкидали.
Или сейчас в современном русском только два числа, единственное и множественное. А в древнерусском было еще и двойственное, для объектов, которых два. "Очи" - это именно двойственное число от слова "око". Множественное вообще-то "очеса" (так же, как "небеса" от "небо").
А у каких-то австралийских аборигенов и еще у кого-то сохранилось еще и тройственное число. А у кого-то еще и паукальное число осталось - нет, это не от слова "паук", а от латинского "pauca", "немного". Для предметов, соответственно, которых не очень много.
Люди не догоняли еще, что принципиальная разница - это один предмет или не один. Как сообразили, так убрали из языка лишнее.

Вам оно надо, склонять слово "яблоко" не в ед. ч. и мн. ч., а в туевой хуче чисел, в зависимости от того, о скольких яблоках речь?

Этот процесс происходит со сменой многих поколений, веками. На протяжении жизни человек это не уловит.

"Не уловит" и "не делает" - это разные вещи.

Кстати, дорогие мои друзья, пушистые и гладкие. С Нового года мы будем обсуждать "Хоббита"?

Доживем - увидим.

[Serena]

Дамы, да я даже по себе чувствую, что с активным сидением в сети и чтении форумов - даже не всегда участии - мой собственный язык изменился. Вот в лучшую ли сторону - вот вопрос. Не слова, скорее - манера. Хотя всего то времени прошло. Три года.

[Krakodil]

Кстати, да. Насколько в том же интернете язык меняется. Я имею в виду, не у отдельного какого-то человека, а вообще в этой среде.

[Пламя Запада]

Нет, блин, украинскую.

Это же белорусские слова "бацька", "цяцька" (тятька). Или ты вообще другой звук имеешь в виду, мне неведомый?

А Вы прям знаете древнерусский?

Не знаю, но там же примеры приводились.

У некоторых племен в языках глагольных форм по 200 с лишним штук или даже числительные разные в зависимости от того, что именно считают. Если лодки - это одни числительные, если оленей, то другие, если людей, то третьи...

Я такие примеры видела и немало. Отдельно животные, отдельно длинные предметы, отдельно круглые, отдельно деревянные и т.д. и т.п.

Или сейчас в современном русском только два числа, единственное и множественное. А в древнерусском было еще и двойственное, для объектов, которых два. "Очи" - это именно двойственное число от слова "око". Множественное вообще-то "очеса" (так же, как "небеса" от "небо").

Мне это двойственное число так понравилось. Его утрату мне больше всего жалко. Фраза из "Слова о" "оба мы есве братия, оба Святославлича..." Или как-то наподобие.
Ты тоже эту энциклопедию читала?

А у каких-то австралийских аборигенов и еще у кого-то сохранилось еще и тройственное число. А у кого-то еще и паукальное число осталось - нет, это не от слова "паук", а от латинского "pauca", "немного". Для предметов, соответственно, которых не очень много.

Про тройственное число видела, а про паукальное нет.

Доживем - увидим.

Мы что, в своем треде не хозяева?

да я даже по себе чувствую, что с активным сидением в сети и чтении форумов - даже не всегда участии - мой собственный язык изменился. Вот в лучшую ли сторону - вот вопрос. Не слова, скорее - манера.

Так что, в русском языке грядут большие перемены, именно связанные с использованием интернета. И очередная реформа орфографии, которая с 60-х годов все никак, таки свершится на наших глазах.

---------- Сообщение добавлено в 12:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:29 ----------

Как мне не хочется от вас уходить сейчас. Погода такая солнечная и ясная, впервые за месяц. И без друзей меня чуть-чуть, а с друзьями - много.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не знаю, но там же примеры приводились.

Судить о языке по паре примеров - это сильно.

Мне это двойственное число так понравилось. Его утрату мне больше всего жалко. Фраза из "Слова о" "оба мы есве братия, оба Святославлича..." Или как-то наподобие.

А в чем проблема? Двойственное число русского языка известно и описано до тонкостей. Изучите и используйте.

Ты тоже эту энциклопедию читала?

Ну да, я же в жизни не читаю ничего, кроме детских энциклопедий.

Мы что, в своем треде не хозяева?

Вот именно, что хозяева. Захотим - будем, не захотим - не будем.

[Пламя Запада]

Захотим - будем, не захотим - не будем

Чего это не захотим?

Двойственное число русского языка известно и описано до тонкостей. Изучите и используйте.

Я одна? И кто меня поймет?

Судить о языке по паре примеров - это сильно.

Два текста были приведены в сравнении - тот и современная адаптация. Первый выигрышнее смотрелся.

Ну да, я же в жизни не читаю ничего, кроме детских энциклопедий.

Поделись источником. Я тоже хочу про это больше прочесть.
"Люблю его такого, как есть. И весь сказ" (с) Сэм, глядя на спящего Фродо.
"И Сэм на его спящей морде еще и мужество разглядел" (с) Медведица

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Чего это не захотим?

Да кто его знает? Доберемся до после Нового Года, там и зададимся вопросом.

Я одна? И кто меня поймет?

Да это уже второй вопрос. А первый - насколько Вам самой будет это удобно.

Два текста были приведены в сравнении - тот и современная адаптация. Первый выигрышнее смотрелся.

А попробуйте текст с современного русского на древнерусский перетолмачить и посмотрите, что получится.

Поделись источником. Я тоже хочу про это больше прочесть.

Прям кабут у меня источник один (как в том анекдоте: "книга у него уже есть"). Мало ли книг я в жизни перечитала. У Вас вон сеть под рукой, накопать можно воз и тележку литературы по вопросу.

[Пламя Запада]

У Вас вон сеть под рукой, накопать можно воз и тележку литературы по вопросу.

А кто мне говорил, что интернет - большая помойка, и нельзя верить тому, что там написано?
В энциклопедии еще есть задания для самостоятельной работы. Мол, переведи, просклоняй, расшифруй, на смекалку. Одно из них: поставить к словам соответствующие суффиксы. Даны числительные от одного до двенадцати и набор слов японского языка. (типа "шесть ласточек", "восемь карандашей". И суффикс зависел от категории существительного: свой для людей, крупных животных, мелких животных, летающих животных (птиц и бабочек), плоских предметов, круглых предметов. Я только в половине случаев решила правильно. А ведь Япония не отсталая страна, и язык не должен быть отсталым. А такое мракобесие, что не разобраться натощак.