02.09.2003, 21:06 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.03.2003
Адрес: Sschindylryn
Сообщений: 104
Лайки: 0
|
Задача
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаеться против направления взлета самолета. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна.
Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь? Предвидется дисскусия, так что не стоит перемещать в уже существующие треды. С учётом того, что форум в основном гуманитарный, эта задача особенно интересна
__________________
Добро всегда побеждает зло: кто победил, тот и добрый Сила? Сила. Сила! |
04.09.2003, 18:33 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
А смотря какой... Ежели с вертикальным взлетом - запросто...
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
05.09.2003, 17:51 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Взлететь все может, только последствия разные будут...
|
05.09.2003, 18:13 | #4 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Сможет, естественно. Поскольку под "скоростью движения колес", очевидно, имеется в виду скорость поступательного движения центра колеса, то если транспортер движется с равной скоростью, колеса просто будут идеально скользить относительно полосы, а не крутиться, что даже лучше.
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
05.09.2003, 19:22 | #5 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: Севастополь - Обитель СЭиЛ
Сообщений: 518
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Моя визитка СЭиЛ Моя визитка ХА От добра добра не ищут, убеждаюсь ещё раз, Кто ищет, где-то рыщет, и находит, но не нас. Нарисованной картине не хватает полотна, На губах сверкает иней, обжигая докрасна. (с) "Рассвет" |
|
05.09.2003, 19:54 | #6 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
ТО есть "читать умеешь - гуманитарий"
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
05.09.2003, 20:19 | #7 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Естественно сможет, если колеса не заклинены =)
|
05.09.2003, 21:52 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
05.09.2003, 22:11 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Не сможет. Потому что будет неподвижен относительно воздуха, а значит не будет и подъемной силы. Хеlena, ППКС. |
|
05.09.2003, 23:01 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2003
Сообщений: 73
Лайки: 0
|
Вась, надобно чтоб воздух под крылышки пихал его. Самолет то бишь
|
05.09.2003, 23:37 | #11 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
06.09.2003, 17:26 | #12 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Гм. Тут так убедительно пытаются доказать, что самолет с такой изуерской ВПП не взлетит, что яначинаю сомневаться в собственной правоте Итак, скорость вращения колес шасси равна скорости движения полотна. Но, пардон, разве это влияет на скорость, с которой воздушный поток обтекает плоскости крыла? Ну едет себе покрытие назад, ну крутятся колесики быстрее чем на неподвижной полосе, но двигатели-то все равно создают тягу, кажется? Главное, чтобы шасси от этакого издевательства не отвалилось
|
06.09.2003, 19:41 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
А я поняла! Самолет взлетит!
Для наглядности возьмите листочек бумаги и ручку. Ручка - колесо, бумага - взлетная полоса. Чтобы самолет взлетел с неподвижной полосы вправо, колесо будет двигаться по часовой стрелке. А теперь представьте, что ещё и полоса движется влево (против направления взлета самолета). Самолет будет двигаться с собственной скоростью + со скоростью движения полосы... Понятно?
__________________
...now bring me that horizon...(с) |
06.09.2003, 20:20 | #14 | |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
2 Xelena Если бы я понял, что именно имел в виду Вася, то мб не стал бы повторять мысли, буде они совпали бы |
|
06.09.2003, 20:30 | #15 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
...now bring me that horizon...(с) |
|
06.09.2003, 21:43 | #16 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Ладно, я останусь при своем мнении. Самолет взлетит в 2 раза быстрее.
__________________
...now bring me that horizon...(с) |
06.09.2003, 22:12 | #17 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ЗЫ. Оберон, как в воду глядел .
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|||
06.09.2003, 22:45 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Крутящееся полотно двигает самолет назад, двигатели компенсируют это движение. Так что относительно воздуха самолет находится в состоянии покоя. О чем речь? Хелена, они тебя на понт берут.
|
06.09.2003, 23:14 | #19 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Колеса раньше отвалятся
|
06.09.2003, 23:18 | #20 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Люди! Задача сформулирована некорректно.
Какой может быть разговор об её решении? )
__________________
Been there. Done that. |
06.09.2003, 23:25 | #21 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.11.2002
Адрес: Московская область, Королёв
Сообщений: 2,442
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn |
|
06.09.2003, 23:32 | #22 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Underdark, Sshamath
Сообщений: 1,599
Лайки: 0
|
Цитата:
P.S. Взлетит
__________________
Не бывает безвыходных ситуаций. Бывают ситуации, выход из которых тебя не устраивает. Anime. More addictive than crack. Time is a drug. Too much of it kills you |
|
06.09.2003, 23:58 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Лайки: 0
|
Не взлетит, если относительно наблюдателя, стоящего на земле, самолет будет неповижен, или слишком медленно будет двигаться, так как все же, не будет подъемной силы воздуха. Это я вам, как физик, говорю. К сожалению, расписать все это уже не смогу, все умные формулы забылись. Но утверждаю со стопроцентной уверенностью.
Нет, думаю, бегущая дорожка - только помеха при взлете обычного самолета, потому что относительно воздуха она будет самолет только тормозить...
__________________
"What can you see on the horizon? Why do the white gulls call?", (с) Ромашки в ладони |
07.09.2003, 09:41 | #24 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Далекая-далекая Галактика...
Сообщений: 1,405
Лайки: 0
|
Ух ты, какой тред интересный
Не взлетит, совершенно однозначно. Для взлета важна скорость самолета относительно воздуха, а при условии противодействия со стороны взлетной полосы скорость самолета относительно воздуха будет равна нулю. И, кстати, никакой некорректности в условии я не увидела, все предельно понятно
__________________
Центробежные тенденции плюрализма для нормального гуманного развития общества при решении общих проблем требуют центростремительного потенциала активной толерантности.(с) Прохоров Е.П. ЖЖивой ЖЖурнал Алинки |
07.09.2003, 13:35 | #25 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Самолет вообще ни от чего не отталкивается, просто при некоторой скорости (относительно воздуха) возникает подъемная сила, способная его поднять. Формула для скорости самолета: V=wR-Vп, где w - угловая скорость колес относительно полотна, R - радиус колеса, Vп - скорость полотна. Если скорость полотна подстраивается под скорость колес (относительно него, так как колеса едут по полотну), то wR=Vп и скорость самолета равна нулю. Следовательно, подъемная сила не возникает. Следовательно, самолет не взлетает. Цитата:
Айля, ты гуманитарий и потому мыслишь ясно |
|||
07.09.2003, 16:20 | #26 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.06.2003
Адрес: under the sky, in the land of Tyumen
Сообщений: 459
Лайки: 0
|
Цитата:
Но это не так: то, что шасси крутятся - это уже следствие качения по поверхности. Следовательно, самолет должен вроде бы взлететь. Помешать ему может, однако, следующее: Как уже было подмечено, колеса будут крутиться быстрее и быстрее, ВПП двигаться - тоже. Когда самолет наберет достаточную скорость, он взлетит. После этого колеса будут вращаться лишь по инерции, замедленно. ВПП, следовательно, тоже. В конце концов колеса и ВПП остановятся - туда им, собственно, и дорога. Но это произойдет только если линейная скорость движения точки на ободе колеса (то, что в задаче, по-видимому, называется "скоростью вращения") останется существенно меньше скорости света. В реальной ситуации, т.е. если прочность конструкции не будет абсолютной, релятивистских скоростей система, пожалуй, не позволит. Но об этом подумаю попозже.
__________________
One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all and in the darkness bind them... (c) Переводы The Verse of the Rings _ _ Изучаем языки Средиземья |
|
07.09.2003, 17:35 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Ставлю на поломку дорожки
|
07.09.2003, 17:40 | #28 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Адрес: Торонто
Сообщений: 440
Лайки: 0
|
Цитата:
и не отталкиваются, и не опираются ни на что, и вообще их не существует, самолетов-то.... с приводом-то от двигла на шасси
__________________
Been there. Done that. |
|
07.09.2003, 17:52 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Эвил, ну зачем так сразу? Не дал посмаковать образ самолета, который летит с помощью быстро-быстро крутящихся шасси...
|
07.09.2003, 20:40 | #30 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Поскольку самолет отталкивается от воздуха, а не от в/п полосы, то скорость движения полотна будет лишь очень несущественно влиять на его собственную скорость из-за трения между колесом и осью. А сделать так, чтоб полотно двигалось с такой же скоростью, как и колеса - невозможно, ибо при увеличении скорости полотны скарость колес будет равна скорости этого самого полотны+линейная скорость точки поверхности колеса для данной скорости самолета.
Вывод - самолет взлетит. Последний раз редактировалось Tassadar; 07.09.2003 в 21:16. |