30.08.2012, 23:51 | #6391 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Палата № 5
Сообщений: 1,578
Лайки: 0
|
это да, но мы-то о Халдире говорим. Убили многих, это грустно, но когда умирает в какой-то мере значимый персонаж - это в разы печальней. Не думаю, что для фанаток Халдира смерть остальных эльфов была более значимой, чем смерть Халдира, скорее наоборот. И ни разу не видела, чтобы кто-то кручинился потому, что умер десятый эльф справа. (что-то понесло меня)
|
30.08.2012, 23:57 | #6392 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Меня вот царапнуло, что СТОЛЬКО эльфов погибло. Не только Халдир, хотя да , не скрою, то, что он так пафосно стоял, сверкая своими золотыми прядями, меня сразу натолкнуло на мысль, что добром это не закончится. Так и вышло. Закономерно в общем - это он ещё долго продержался, без шлема-то...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
31.08.2012, 00:10 | #6393 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Ой, знаем мы их шлемы, так, - фольга одна. Общеизвестно, что у эльфов броня легкого типа, из кожи и фольги. В тяже не постреляешь, по крайней мере быстро, на коней не запрыгнешь, тем паче - на слонов, и кинжальчиками не помахаешь. Вот Легси ваш вообще в платьице бегал, без шлема.
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
31.08.2012, 00:14 | #6394 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Палата № 5
Сообщений: 1,578
Лайки: 0
|
Цитата:
В конце концов - это фильм, а не реалити-шоу в прямом эфире. Сценарий был, в котором наверняка было сказано, что Халдир умрет в Хельмовой Пади, и каким образом это будет сделано. И будь он в шлеме или без, его бы все равно убили. |
|
31.08.2012, 00:16 | #6395 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ну фольга- не фольга, а эльфийские доспехи не зря так высоко ценились! Так что фольга эта очень даже защищала.
Открою мою самую страшную тайну - мне вот сразу показалось, что Халдира убьют, а Леголаса...ну по меньшей мере серьёзно ранят, ведь он был ещё в более облегчённой "упаковке", чем Халдир. Хотя Леголаса спасло то, что лучником он был первоклассным (кинжалами работал тоже дай Бог), а отсутствие тяжёлого доспеха в данном случае плюс - ничто не стесняет и не замедляет движений. Чего не скажешь о Халдире. Воин в таком доспехе однозначно не особенно поворотлив, если можно так выразиться...и не защитить голову?! Нет, ну вот опять возвращаемся к Джексону...Неужели за фаст-фуд...? Алмиэль: Леголас и Арагорн по-моему не в первом ряду стояли, впрочем, могу и ошибаться...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
31.08.2012, 00:21 | #6396 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
"Это не безмозглые орки. Это урук-хайи. У них крепкие щиты, и прочные латы" (С) Да и мощные мечи, впридачу, так что эльфийский шлем не спас бы Халдирчика. Да и полоснули его по хребту, мне так показалось, и доспех его не защитил.
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
31.08.2012, 00:28 | #6397 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Палата № 5
Сообщений: 1,578
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты серъезно думаешь, что только из-за того, что Паркер поправился, ПиДжей решил покончить с Халдиром в Хельмовой Пади? Для меня это что-то из разряда фантастики. Я придерживаюсь того мнения, что смерть Халдира была запланирована, чтобы придать фильму больше трагизма. Думаю, что этот вопрос так и останется без ответа. Да и я точно не скажу, так как не помню точно, где они находились. |
|
31.08.2012, 00:30 | #6398 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ой...так по спине всё-таки удар был? не по голове?
Эльфийский шлем...ну спорный вопрос, ведь Готмога с его топором (против которого от шлема Фингона было пользы не больше, чем от папье-маше) там всё же не было. Мне так думается, шлем бы его голову защитил. Не факт, что не было бы удара в лицо, не пронзила бы стрела итд. По хребту... Вряд ли, судя по последующим симптомам... Или что, ему доспех попался made in China, что не защитил от касательного удара?.. Алмиэль, да это я шутю конечно. Нет, всё-таки сожалела я именно что о том, что так много эльфов погибло...ну и Халдир, не в последнюю очередь.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
31.08.2012, 00:43 | #6399 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Смотрю эту сцену и вижу удар урук-хайя с размаху, огромным мечом, сзади. Но волосы его не запачкались кровью и не были порезаны. Да и убивать героя в затылок некрасиво, с точки зрения режиссуры.
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
|
31.08.2012, 00:45 | #6400 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Палата № 5
Сообщений: 1,578
Лайки: 0
|
Только что пересмотрела, как мне показалось, не слишком похоже, чтобы последний удар пришелся на голову..Даже не знаю..
|
31.08.2012, 00:47 | #6401 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Палата № 5
Сообщений: 1,578
Лайки: 0
|
только что практически то же самое хотела написать (про отсутствие крови на волосах)))
|
02.09.2012, 21:18 | #6402 |
Психовоин
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Палата № 2
Сообщений: 5,423
Лайки: 0
|
Надо сказать что Паркеру повезло, что он получил продолжение своей роли во втором фильме (у Толкина Халдир не присутствовал в Хельмовой Пади, он всего лишь проводил путников к Галадриэли)
Убили из-за лишнего веса или морда не влезла в шлем-бред. Так задумано было. А удар Халдир в спину получил и голова ни при чём. Из интервью Крэйга: -- Сцену сняли с первого раза? - Да, она отнюдь не сложная! Между первым ударом и смертельным ранением было много непосредственно боя, а сложным было другое – чтобы под топор Урук-хая попала именно спина, а не, например голова, а то... Взято отсюда Последний раз редактировалось Holi Day; 02.09.2012 в 21:21. |
02.09.2012, 21:32 | #6403 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.06.2012
Адрес: Палата № 5
Сообщений: 1,578
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
04.09.2012, 01:34 | #6404 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Мммм... Просмотрела ещё раз сцену гибели Халдира. Да, если действовать "от противного", то удар был нанесён по спине. Но в таком случае...Сказать честно? Мне стало ещё непонятней.
Почему ТАКОЙ удар оказался фатальным? Халдир в тяжёлом доспехе (эльфийском!!!). Шея у него защищена. Его могла бы поразить разве что бронебойная стрела или прямой удар копья. А вот этого-то как раз и не было. Вот опять сейчас просматриваю...нет, там по касательной всё-таки идёт.... Почему я сначала и думала, ну раз смертельно, значит удар был в голову. Ан поди ж ты, всё-таки спина... Может мне объяснит кто-нибудь?..
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
04.09.2012, 13:05 | #6405 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: не там, где хотелось бы
Сообщений: 12
Лайки: 0
|
Разрешите вмешаться в дискуссию? Мне сразу показалось, что ПиДжей привел в Хельмову Падь эльфов именно для того, чтобы их убить. В первой части долго и красиво умирал Боромир - он, конечно, стал сволочью, но ведь раскаялся же и искупил кровью. Опять же падёж Гендальфа вызвал потоки слез у сердобольных зрителей. А что делать со второй частью, где по книге никаких героических смертей не полагалось? Вот он и пригнал эльфов туда, где им быть совсем не полагалось, чтобы убить персонажа, который вроде бы и обладает индивидуальностью, но для развития сюжета уже нигде не нужен. Правда, по моим наблюдениям в кинотеатре, сцена убийства вызвала у зрителей не слезы, а злобный мат в адрес режиссера за такое самоуправство
__________________
Ты лучше голодай, чем что попало есть, и лучше будь один, чем рядом с кем попало Омар Хайям |
04.09.2012, 13:09 | #6406 |
Дедлайн как образ жизни
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Южный склон Ородруина
Сообщений: 838
Лайки: 0
|
А мне кажется, что смертельным был первый удар - куда-то в область живота. Если он был в печень, то удар по спине нанесен уже практически мертвому эльфу.
__________________
ведь если б толкин не родился сто двадцать с лишним лет назад то я могла бы быть нормальной но слава эру обошлось (с)из контакта Мой профиль на "Сказках..." |
04.09.2012, 16:46 | #6407 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
OldWich
Опять просматриваю...Нет, там удар не пронзающий, а, как мне показалось, "чиркающий". Болезненно, да, но не смертельно...Иначе...гм, стопроцентно китайские доспехи Халдиру подсунули..
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
04.09.2012, 19:33 | #6408 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2012
Адрес: г Баксан
Сообщений: 905
Лайки: 3
|
Первое ранение было в левый бок, а печень, по крайней мере у людей, находится справа. И да, это вроде не проникающая рана, вроде подмышку порезали.
Насчет удара в спину - вы же видели, как тот урук замахнулся, удара с такой силой и таким тяжелым мечом доспехи не выдержат. У эльфов понятия "тяжелая броня " практически нет, вся их броня кожаная - ламелярная. За редким исключением. Вот почему надо кольчугу носить.
__________________
Вы думаете, у меня на аватаре Саурон? Нет, это главный герой несравненной и чумовой игры OVERLORD.
Последний раз редактировалось Lord_747; 04.09.2012 в 21:47. |
04.09.2012, 21:49 | #6409 | |
Психовоин
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Палата № 2
Сообщений: 5,423
Лайки: 0
|
Цитата:
************** Смерть Халдира вызвала, в своё время, не только мат, но и появление кучи сайтов посвящённых мечтам о чудесном оживлении Халдира (после 2-й части). Однако, выход 3-й части навсегда убедил фанов Халдира в том, что он умер окончательно и бесповоротно (полились слёзы ещё на пару лет, а потом всё затихло..) Да ПиДжею, действительно, желали смерти и всяческих проклятий . |
|
05.09.2012, 00:15 | #6410 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Так. Вы меня, однако, озадачили. В который уже раз просмотрела битву в Хельмовой Пади от начала и до конца. Внимательнейшим образом.
Я жених... Я жених... Я ЖЕНИХрена ни понимаю! 1. Ладно, оставим на совести ПД Халдира без шлема - опытный воин никогда так не сделает, недоработка режиссёра, причём очень царапающая. 2. Самое начало. Эльфы только-только прибыли, Халдир выходит навстречу Арагорну. Видно, что его доспех просто так не пробьёшь- про такой "коротка кольчужка" не скажешь, там усиленная броня. Уж перед и спина-то у него защищены очень хорошо! Иначе вообще смысл напяливать на себя такие латы, если они подобную защиту не предоставляют? Только помехи в бою создавать будет. 3. Вот тут начинается уже совсем непонятное. Непосредственно "начало конца" Халдира. При замедленном просмотре ясно, что ему не наносили прямого проникающего удара в живот или солнечное сплетение, который бы его вывел из строя, что называется. Смотрите внимательней - там удар идёт по касательной! И да, похоже, что в подмышку, то есть в место стыка доспеха. Ну что ж, хоть какое-то объяснение тому, почему эльфийский (!) доспех не только не отразил скользящий удар урук-хая, но даже не самортизировал. Это весьма болезненно, но жизнь воина полна боли. То есть это бы не должно остановить Халдира. Но.. Почему это вызвало у него такой шок, что он и реагировать перестал на что-либо, просто подставив себя под мечи врага?.. 4. Тот самый, роковой удар. Вот тут для меня вообще всё, как говорят, "покрыто неизвестным мраком". Посмотрите, как замахивается урук-хай. Не случайно многие решили (и я в том числе), что удар пришёлся на голову. Он и должен был попасть на голову, прикиньте траекторию, даже примерно. Потому что первое , что оказывалось на пути меча - голова. Или плечо, если чуть в сторону. А не спина. Но если спина, то однозначно - опять удар вскользь. И оказался фатальным?! Опять вопрос к изготовителю халдировых доспехов... Злая я на Джексона за эту сцену. Тяп-ляп сделано. С такими огрехами показать гибель одного из самых харизматичных героев...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) Последний раз редактировалось Isfin; 05.09.2012 в 03:36. |
Isfin получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.09.2012, 23:02 | #6412 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Цитата:
впрочем, меня она просто иррационально бесит (я про фильмовый образ) |
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.09.2012, 23:04 | #6413 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
а вы тут, в фк, сразу убиваете, если кто-то не считает хэлдира одним из самых харизматичных - или сначала долго мучаете? ))
|
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.09.2012, 23:06 | #6414 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Так, так, так... я смотрю у нас тут маааленькое отступление от веры... так-так... Инквизиция незримо всегда с вами. Я бдю!
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
Tinko получил(а) за это сообщение лайк от: |
06.09.2012, 23:09 | #6415 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Где ты в словах "нифига ваш хэлдир не самый харизматичный" увидела отступление? ))
и вообще, я зашла на слово "боромир", нет у меня других |
06.09.2012, 23:49 | #6416 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Мисси, зачем
Holi Day, да кино-то потрясающее, кто же спорит. Но ведь, согласитесь, чтобы это было ИНТЕРЕСНОЕ кино, сцены должны хотя бы немного дружить с последовательностью, достоверностью, не? Лично у меня возникло после второго фильма желание поплеваться и поматериться ИМЕННО ЗА ХАЛДИРА. Как будто ПД сказал таким образом: всё, мавр сделал своё дело, мавр может уходить (с).
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
06.09.2012, 23:53 | #6417 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
то есть, можно пока погулять на просторе?))))))))
по-моему, после второго фильма за хэлдира надо говорить спасибо, что вообще внезапно появился дольше чем на полторы секунды, а не материться ) |
мисси получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.09.2012, 00:38 | #6418 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
мисси, погулять да, тем более, что я на ночь не ем
Цитата:
Неправильно. Некрасиво. Негодую.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
|
07.09.2012, 19:10 | #6419 | |
Психовоин
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Палата № 2
Сообщений: 5,423
Лайки: 0
|
Цитата:
А если честно, фк скорее мёртв чем жив уже несколько лет....Хотя, в последнее время тут , прямо, живенько стало, что радует! А почему ХЭлдир? Во всех переводах что мне попадались это имя произносилось и писалось именно как ХАлдир Халдир (Haldir) В "Этимологиях" имя Халдир означает "Тайный Воин" от "hal" – "тайный, скрытый" (хотя это слово еще имеет значение "возвышенный, благородный"); "dir" – окончание мужского рода. |
|
07.09.2012, 19:18 | #6420 | |
Психовоин
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Палата № 2
Сообщений: 5,423
Лайки: 0
|
Цитата:
А на самом деле, когда Хранители покидали Лориэн, он вновь был их проводником, и отвел на берег Серебрянки, где их ждали лодки. Больше ничего не известно о Халдире. Вероятно, он участвовал в обороне Лотлорэна от нападений из Дол Гулдура в марте 3019 года. Он также мог быть в составе войска Лотлориэна, которое переправилось через Андуин и захватило Дол Гулдур после падения Саурона. Неизвестно, выжил ли Халдир в Войне Кольца. Если да, то он мог в конце концов уплыть за Море с остатками своего народа. |
|