![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
![]() |
![]() |
Mира получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#62 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Mира, так одно другому ж не мешает. Про человека - не спорю ни разу. И пусть меня вот расплющит на месте, если я вообще шла на "Хоббита" - на мужиков поглядеть. Та ни боже мой! Я вообще мало к чему в жизни отношесь столь трепетно, как к Толкиновскому творчеству и его экранизациям, что б в этой сфере у меня ползали фрейдовские тараканы. В качестве шутки только.
Это уже из разряда приятного ![]() ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#63 | ||||||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
![]() А решать за других людей, что для них и что нет - ну, вот, например, блоггер Ta-Nehisi Coates (читала его из-за политики раньше), натуральный черный парень из Гарлема и большой фанат Толкиена, и он сам для себя решает, что для него, а что нет, и т.п. Хотя вот это - Цитата:
А сказки Толкиена - про Англию. Хотя Англия сильно изменилась Но многим не мешает, к счастью. Цитата:
Убедить в этом людей не-европейских национальностей, которых Толкиен отталкивает? Как правило, безнадежно, если уже человека это задело, а если нет - так он и сам все понимает, и может подняться выше парочки намеков на внешность. Но это ИМХО конечно, открывай наздоровье, аргументы за и против всегда интересны чисто с академической точки зрения. ![]() Цитата:
И ППКС - уж кого-кого, а Толкиена не упрекнешь в шовинизме, причины недостатка копания во внутренних образах женщин совсем другие. Цитата:
![]() Цитата:
То есть технически - убила она, но без Мерри не смогла бы. И все-таки мне кажется, что в заклятии Ангмарца имелась в виду именно женщина, а не не-человек. Он бы эльфов тогда боялся, они же его более клятые враги, чем даже люди, и более сильные! А он такой уверенный был, что неуязвим. Плюс тут, как и гуорнами, Толкиен потроллил "Макбета", с пророчествами, которые в исполнении разочаровали. Мужик, рожденный из кесаревого сечения? Пфффт! Насколько круче была б женщина! И вот, пожалуйста - Эовин. Так что я за женщину, что чисто технически верно. И подвига Мерри это не умаляет.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
ушла учить матчасть
![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 | |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
И почему все забывают Унголианту и Шелоб ?))
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
![]() |
![]() |
Foxy получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#68 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Foxy, о, бахнула масла в огонь
![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Foxy, действительно
![]() С орлами та же проблема, кстати. Только у них еще и женщин не упомянуто))) |
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Агаааа..Вот про Унголианту точно известно, что "родом была из первых сильных духом, чью сущность исказил Мелькор"...Та еще была штучка. Чуть самого Мелькора не сожрала
![]() ![]() Ну с Шелоб немножко сложнее, ибо она все-таки потомок этой дамы ![]()
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
![]() |
![]() |
Foxy получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#71 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Foxy, точно известно? Вот только недавно где-то мне попадалось - вроде бы в Письмах, надо поискать - сомнение, высказанное лично Толкиеном, на тему сущности Унголианты. Что-то вроде да, мол, по всему она должна быть из искаженных айнур, но что-то у меня тут не срастается, как-то так. Наверное, из-за потомства и не срастается. Хотя почему, собственно? Были же майяры, воплощавшиеся в орков. Лихолесские пауки вполне себе тянут на аналог орков, они же вроде как разумные. как минимум говоряшшие))).
|
![]() |
![]() |
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#72 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Eraen ну про ее сущность говорится в "Сильме" еще - в главе "Затмение Валинора" )
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
![]() |
![]() |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#75 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Предлагаю все-таки ограничиться антропоморфными женщинами.
![]() Шелоб, Унголианта, драконы, Саурон, всяческие майа и валар - все-таки метафизические существа, олицетворение разных сил и природ. Возвращаясь к геноциду мам в ВК - в Братстве мамы были только у Гимли, Мерри и Пиппина. У Леголаса под вопросом: жена Трандуила нигде не упоминается - ушла на Запад? Есть ли хоть какой-то канон по ней? А Гэндальфу мама не положена. А у Сэма все-таки жива была мать или нет?
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
![]() |
#76 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Про Сэма тоже не понятно...В родословной про нее ничего нет. И по тексту, я вот не помню, чтобы о ней упоминали
![]()
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
![]() |
![]() |
![]() |
#77 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Упоминали где-то, я точно помню! У меня сидит воспоминание о том, что за Гаффером приглядывала его сестра, когда он сдал. Что предполагет его вдовство.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
![]() |
#78 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Дада...Вот об этом Сэм говорил. Только вот разве сестра? В моем переводе был разговор про "вдову Встряскин"...Надо залезть в первоисточник, посмотреть..
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
![]() |
![]() |
![]() |
#79 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Mrs.Underhill, а как же быть с Мелиан? Тоже майа, но ведь род Лютиэнь вплоть до Арвен и Арагорна - от нее. Или считать за исключение? Тем более, что действительно исключение.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Майар, принявшие человеческий облик для жизни в Средиземье - считаются, также как Гэндальф и прочие маги.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
![]() |
#81 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну, значит, вот еще женский, материнский образ. Еще можно вспомнить жену Денетора (кажется, тоже Финдуилас?), маму Боромира и Фарамира. Именно с ее смертью Денетор "поворачивает" к замкнутости и "застегнутости" на все "пуговицы". То есть, может быть количественно женских образов и меньше, но по значимости - вполне себе сопоставимы.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#82 |
Неисправимая эльфоманка
Регистрация: 23.09.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,406
Лайки: 0
|
Почитала тред, вспомнила, как показывала матери "Хоббита".
Белый совет, показывают Галадриэль. мать: "О, женщина есть. Остался негр." я: "Какой негр???" мать: "Ну это же американский фильм. А в них, чтобы не было дискриминации, должны присутствовать негр и женщина." Я просидела в ступоре всю сцену Белого совета. Уже много раз натыкалась на статьи о том, что у Толкиена нет женщин, а те, что есть, почти не играют никакой роли. Во-первых, это далеко не так, а авторы, видимо, читали только краткое содержание. Во-вторых, я не понимаю, кого это оскорбляет? Я женщина, и мне глубоко наплевать на количество женщин в ВК и Хоббите. Да и потом, задача женщины не в махании мечом на поле боя. А вся эта борьба с дискриминацией уже доходит до маразма.
__________________
Любой может стать победителем, просто научившись растяжимо относиться к понятию победы. (с) Шеймус Янг, "ДМ Колец" - Феаноринг - это диагноз. - Скорее, образ жизни. Ну, или способ с ней не затягивать. (с) Хмель, "РМ" |
![]() |
![]() |
![]() |
#83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Тут еще фишка в том, что разным категориям зрителей нужно с кем-то самоотождествляться. Канон для меня важнее всего, но в принципе я понимаю, чего там людям не хватает.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Глубоко задумалась - с кем бы отождествиться..
![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
В "Хоббите" с Бильбо, больше вроде не с кем, да в этом и есть авторская идея. Я не против, если что.
![]()
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#86 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
![]() |
![]() |
Foxy получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
![]() |
#87 | ||
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Цитата:
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
А я с Бофуром буду. Отождествляться!
Во первых, он мне первый в душу ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Lake-town girl
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: Дейл
Сообщений: 5,939
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ![]()
__________________
"I am Bard, of the line of Girion; I am the slayer of the dragon!" The merry town of Dale Последний раз редактировалось Dwarfy; 07.02.2013 в 13:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А можно я себя поотождествляю с Галадриэлью? По возрасту самое то
![]()
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
![]() |
![]() |
арве получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |