Денетор II

[Johanna]

"Фарамир должен был пойти ему навстречу!" Да он и так все время ему навстречу шел, растилался прямо-таки, только что головой не бился!! В фильме-то, помните?

[mangust]

Первоначальное сообщение от Jessica Rabbit

И вот тут мы упираемся опять в действительно страшный момент - отсутствие у любящих друг друга отца и сына времени для того, чтобы разрулить эту ситуацию (насчет отсутсвия времени я писала в Tower of Guard - для того, чтобы этот клубок распутать понадобилось бы оооочень много времени и усилий с обеих сторон, а времени этого у них не было). И, думаю, попытайся Фарамир "пойти навстречу" - Денетор его поступка не одобрил бы именно по причине "тут родина в опасности, а ты со своими соплями", хотя, конечно, это, возможно, могло бы дать ему больше сил противостоять отчаянию.

Джессика, насчет первой части - тут и спорить нечего. Одинаково мыслим. А вот насчет того, что папаша этого бы не одобрил - опять же поспорю с тобой. Здесь вопрос в другом - КАК с Денетором провести беседу. Потому как ломинка ему нужна, а вот врожденная гордость, ответственное положение и отцовская суровость вроде как не позволяют *сопли* распустить. Вот только кажется мне, что Денетору-то очень этого хотелось. Гондор рушится, а последний сын мало того, что с Гендальфом встречается и хлеб-соль Арагорну печет, так еще и перед отцом старательно изображает униженную оскорбенность.
Там и Боромир-то был судя по всему тот еще парнишка, так еще и Фарамир губы дует.

[Johanna]

М-дя. Совсем затравили старого Денетора. А диктор по радио не говорит ему неприятные вещи?

[Эшли]

*мрачно-ехидно* Ну да, прям так и затравили... "Кто с мечом к нам придет, тот в орало получит!"

[Эшли]

Нашла наконец время перечитать всю тему (пока, правда, осилила только половину), ибо первый раз читала "наискосок", и заодно облазать ссылки.
М-да, все любопытственнее и любопытственнее..
Что делать с этим неожиданно накатившим пониманием? И куда деться от неспособности простить - все равно, не могу, не могу...
Аут.

[mangust]

Эшли, может, просто всхрапнуть часок-другой?)))
Вот-вот... И в орало, и под дых)

[Johanna]

Мангуст, это ты у Гэндальфа набралась, - в орало бить наследников Эктелиона?? "Не убивать надо, а склонять к сотрудничеству с администрацией" (с) Арагорн.

[Эшли]

Всхрапнуть?! При халявном ночном интернете?!?! С утра всхрапну, а сейчас некогда
Я, наверное, всех достала своими эмоциональными вспышками? Извиняйте, я правда не нарочно. Просто на одиннадцатом году увлечения Толкиеном у меня Денетор из более чем второстепенного персонажа вдруг начал становиться живым человеком. Да и отношение к нему из сугубо отрицательного стало весьма неоднозначным. Вот и сижу, разбираюсь помаленьку...
Стихи в начале темы - отличные. Жалко, больше нету. Особенно мне понравилось у Lis - "Мы похожи..."
*После прочтения "берега", задумчиво* То есть это была у них семейная традиция - собственных детей изводить? От семейка...
А может, это связано с тем, что на собственном опыте начинаю понимать - как трудно, привыкнув быть жесткой и резкой, открывать настоящие свои чувства.
Да, господин Денетор, задали вы мне задачу...

[mangust]

(поднимает палец) Вот! Видишь, какой хороший персонаж этот дядя Денетор? Какие мысли он нам навевает....

[Эшли]

*нарочито уныло-занудным голосом* Навевает, навевает - я ж разве спорю?
Только несмотря на то, что я начинаю весьма отчетливо понимать мотивы его поступков, принять я этого все равно не могу. Понимаю. Сопереживаю как умею, всей душой сочувствую, но разных "но" остается пропасть.
И сейчас для меня Денетор - безусловно, трагический герой, чей опыт заставляет меня о многом задумываться и многое пересматривать. Станет ли он одним из любимых героев - не знаю. Ой не знаю. Очень вряд ли. Понимать и уважать буду. Принимать, одобрять и любить... Нет. Почти стопроцентно нет, с поправкой на непредвиденные обстоятельства. М.б. я узнаю или пойму о нем что-то, что мое мнение изменит.

[Эшли]

Брожу по форуму и неизбежно в самых разных темах натыкаюсь на спор о том, что именно Денетор шептал на костре... Судьба, наверное.
Скоро в одном из кинотеатров рядом снова будут крутить "Возвращение Короля" (чудное местечко - маленький зал, в будни в зале вполне может быть только 3-4 человека).
Буду смотреть во все глаза. Если Денетор действительно прошептал "love you", когда Фарамир открыл глаза - честное слово, все ему прощу...

[mangust]

Эшли, просто молодец))))

[Leylak]

Вот вернут мне скоро мой DVD ВК-3, тоже специально пересмотрю ради этого момента... Ну, и не только ...

[Johanna]

Он на самом деле сказал "Ай лав ю". Видела это своими глазами.

[Leylak]

Это так драматично!!!

[Эшли]

Не дождавшись начала показа, понеслась в магазин за диском. Уселась смотреть сама и соседа заодно посадила - проверить, что он там разглядит.
Бедный ёльф угорал, наблюдая как я раз за разом прокручиваю фрагмент; тараща от усердия глаза, пытаюсь повторить Денеторовскую мимику и в упор не понимаю, что он губами изображает.
Варианты у нас разошлись. Совпали мы в том, что слогов три, но у меня абсолютно отчетливо вышло "I love you", а у него, менее отчетливо "you're alive" (для чистоты эксперимента изначальный вариант я ему не сказала). Правда, досталась нам не самая лучшая экранная копия - так что чудо, что мы вообще что-то разобрали.
Вылезу из инета - помучаюсь еще.

[Jessica Rabbit]

У меня этот фильм на лицензионном ДВД (театралка) и совершенно определенно могу сказать, что Наместник за миг до смерти произнес "Faramir, I love..." - больше ничего не успел, но в принципе - вполне очевидно - что хотел сказать.
Как это грустно!

[Эльфийка]

Блин, представляете, что почувствовал Фарамир в этот момент?! Денетор успел, на самом деле, многое этой фразой...

[Johanna]

Думаю, что Фарамир в тот момент ничего не почувствовал, т.к. находился в глубоком бреду.
Мораль: иногда бывает слишком поздно признаваться в любви!

[Эльфийка]

Я думаю, что почувствовал Я бы даже сказала, что он в этот момент пришел в себя. Судя по фильму, конечно. И лучше поздно, чем никогда

[Эшли]

Во-во, Эльфийка! У него там такие глаза, какие у человека в бреду не бывают. Скорее наоборот, похоже на момент, когда человек особенно отчетливо все видит и чувствует - а это бывает во время тяжелой болезни, я по себе знаю.
Так что да, он увидел, и по лицу Денетора видно, что он это понял. *впадает в удивленно- грустное состояние*
Господа! Объявляю официально - Денетору все прощаю, как обещала. Хотя тем для сомнений и размышлений еще ой как много...

[Leylak]

Эшли, !

[Эльфийка]

Думаю, что и Денетору в фильме было легче умирать, перехватив взгляд сына. Он ведь увидел, что Фарамир открыл глаза и если не услышал, то увидел и почувствовал его слова. Сейчас заплачу...

[Эшли]

Энгель, ! (Ну вот, сбежала из Дурки - там пьянствуют, и здесь - сразу за бутылку...)
Все мои терзания и сомнения по поводу Денетора остаются при мне - с этим ничего не поделаешь. Но судя по тому, с какой силой у меня идет вруб, самое интересное еще может быть впереди...
Эльфийка, тоже ! *вытирает слезы*

[Leylak]

А-а-а, люди, не надо больше... я сейчас реально расплачусь, а вам уже весело... Эльфийка, садюга , такие смайлики употребляешь ! Эх, хорошо... тема "живой" стала, а то, заходишь, а тут тебе исключительно "библиотека-читальный зал" и шаг всторону- расстрел !

[Эшли]

Что, со стороны выглядит как будто я издеваюсь?
Это у меня привычка просто - ерничать, когда плакать хочется. А так я серьезно, правда.

[Эльфийка]

Хе-хе, Эстер, да что ты - мне ж по папе слезу пустить, хлебом не корми А если серьезно, то Денетор одна из самых трагичных фигур в ВК, и одна из сложнейших. Мне вот до сих пор сложно о нем рассуждать, не смотря на то, что книгу я прочла много лет назад и перечитываю каждый месяц. Оно, конечно, понятно, что отношение к нему всегда будет немного предвзятым из за младшенького сына, но оно (отношение) такое неоднозначное

[Leylak]

Эльфийка, скажи, пособирались тут все на букву "э" - Эстер, Эшли, Энгель... ну и ты тоже - Эльфийка . Эстер пока к нам не захаживала сюда, это же Эшли !

[Эльфийка]

Гыыыы, Энгель, ты сейчас будешь смеяться, но пост-то был к тебе изначально!!! И написала я изначально "Энгель", а потом вдруг (сама не знаю почему - наверное, спросонья) зашла и исправила на Эстер! Я когда вышла из треда а на форуме вижу Эстер, ну думаю, снова с Энгель перепутала! Так что, я имела ввиду не Эшли, не Эстер - а тебя Звиняйте

[Leylak]

А, ну тогда понятно!