Феанор и его потомки

[Ронья]

Да, хотела тоже сказать, что и мне понравилась специфика гномьей поэзии и всех этих церемонных обращений - здорово

[Ронья]

Фил меня опередила, но оно и к лучшему И о Макалаурэ тоже не надо забывать.

[arthin]

Мне скорее не понравилось, что гномы стали совсем-уж-викингами, при этом теряется профессорский аромат ниначтонепохожести. Но если отвлечься от оригинала, то исполнение великолепное!

[Siegfried]

ИМХО, ему по жизни жалости как раз не хватало. Не слюнтяйской гадости, а той жалости=пониманию. Чтобы можно было кому-то доверится... тяжесть хоть на чуть-чуть сбросить..

Вы думаете? Чтобы кто-то понимал его так, как он понимал Феанаро? Указывал бы на ошибки так, как он младшим братьям? (да и отцу пару раз)

И о Макалаурэ тоже не надо забывать.

Не спорю, что Макалаурэ лучше всех понимал старшего брата. Однако, он вряд ли оспаривал его решения. А конструктивная критика тоже важна

[Filat]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Не спорю, что Макалаурэ лучше всех понимал старшего брата. Однако, он вряд ли оспаривал его решения. А конструктивная критика тоже важна

А почему бы и нет? Думаю, Макалаурэ не стал бы молчать, если бы не был согласен с Майтимо.

[Siegfried]

Думаю, Макалаурэ не стал бы молчать, если бы не был согласен с Майтимо.

Ну, мне кажется, он во всем на него полагался Судя по последнему эпизоду с Сильмарилами хотя бы...

[Siegfried]

не понравилось, что гномы стали совсем-уж-викингами, при этом теряется профессорский аромат ниначтонепохожести.

Вот вот, лучше уже пусть будут кавказцами Как у Гоблина

[Filat]

Имха на имху

[Siegfried]

О, и здесь встал тот же вопрос о том, резали ли Феаноринги женщин и детей. "Это жж-ж неспроста" :-)) Да и цитаты приводятся те же:-)

Келебрин, контраргументы тоже Почему Феанорингов принято изображать как монстров, кровожадных маньяков?

[Дагмара]

Зигфрид, это правила игры такие. Дурацкой игры с дурацкими правилами

[Siegfried]

Дурацкой игры с дурацкими правилами

"Це все Система!" ?

я многих из вас просто боюсь: скажу что-нибудь,что вам не понравится - разорвете на части!

Хм, неужели по-вашему все так злобно? Не замечал

а действительно - почему в "приличном обществе" принято считать феанорингов исключительно злодеями ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ?

Предполагаю, что под влиянием фанфиков, в частности, ЧКА

[Filat]

А феаноринги и по Толкину вроде не святые Неужто кому надо доказывать очевидное?

[Siegfried]

я почему-то предполагала - простите дикой тварюшке из дикой страны - что первичен все же Толкиен

Ну, я тоже так считаю. Возможно, кто-то - нет. А вообще насчет апокрифов - это исключительно мое мнение.

и возможно - желание примкнуть к этим самым нехорошим Феанорингам.

А их не так уж мало. Вернее, нас. Вы находите, что это все из-за духа противоречия?

Да ладно, человеку действительно неприятно, а мы это только усугубляем. Со своей стороны я извиняюсь перед всеми, кого могли обидеть мои слова о феанорингах. Действительно, не гоже благородным донам портить отношения из-за того, что произошло так давно... Следовало бы примириться и я обязуюсь больше не говорить в таком тоне о Феанаро и его сыновьях.

[Siegfried]

А феаноринги и по Толкину вроде не святые Неужто кому надо доказывать очевидное?

Никто не спорит. (Но кто без греха, пусть первый бросит в меня камень ) Но ведь и не злобные маньяки, питающиеся детьми, правда?

[Filat]

Зигфрид, Единый с вами! Я такого не утверждала никогда!

[Ассиди]

Хотелось бы заметить, что фанфики и личные квенты право на существование имеют. Или кто-то здесь будет утверждать, что в Белерианде проживало N эльфийских лордов и M поименованных персонажей? А выводы делаются путем экстаполяции известных событий... если в Дориате убили Нимлот, а ее детей бросили в лесу. почему бы не допустить, что погибли и другие женщины? Каждая третья эльфийка в пятом ряду упоминаться не будет

[Ассиди]

Первоначальное сообщение от Isfin
Самоубийство есть грех во ВСЕХ религиях (умышленное). Не доказывает ли это, что в Эпоху Предначальных Дней оно вряд ли было добродетелью? А насчёт Мириэль -?!

Эээээээ... а считать ли это самоубийством? Скорее уж - добровольная самостоятельная эвтаназия. У нее не было сил жить, если бы были - она бы и не ушла.
Да, конечно, она могла бы вернуться. Но и Финве поторопился. Мне говорят, что верить в области дат надо "Анналам Амана", а не "Истории Финве и Мириэль", а по ним получается разница между Феанаро и Нолофинве в 11 лет. Валинорских, разумеется, но все равно это мало!

[Siegfried]

А выводы делаются путем экстаполяции известных событий... если в Дориате убили Нимлот, а ее детей бросили в лесу. почему бы не допустить, что погибли и другие женщины?

А если треть внуков Финве убивала каждую третью эльфийку в пятом ряду, то почему бы не допустить, что треть внуков каждого Нолдор, пришедшего с берегов Вод Пробуждения, убивала еще столько же? Примерно на том же основании...
Ну, отбросим 35%, это будут погрешности...

[Siegfried]

а по ним получается разница между Феанаро и Нолофинве в 11 лет. Валинорских, разумеется, но все равно это мало!

А поподробнее плз. Цитату, если можно, и как из нее такое точное число получается, если не секрет? А что мы, собственно, за валинорский год считаем? 365 полных циклов свечения Тельпериона и Лаурелин?

[Линьер]

С первого рассвета Тэльпериона время измерялось в веках Валар. Каждый из таких веков содержал сто годов Валар. Каждый год содержал тысячу дней Валар, а день - двенадцать часов. Каждый такой час соответствовал семи часам Солнца. Таким образом день Валар содержал 84 обычных часа, а год -84000 обычных часа. Таким образом один год Валар был равен примерно 9,58 годам Солнца (с) Annals of Aman

С А-н-К.

[Siegfried]

Ага, спасибо, тогда все становится ясно... Я так понимаю, 11 валинорских лет - достаточный срок для достижения совершеннолетия?

[Ронья]

Siegfried, ну правда, вы же не думаете, что тогда в Дориате погибли лишь Диор, Нимлот, Куруфин, Келегорм и Карантир? И еще Элуред с Элурином? Ну ясно же, что были и другие жертвы. Нам сказано "воинство Финголфина истаяло" (при переходе через Льды), а упоминается поименно из погибших одна Эленвэ.
Ассиди говорит, что по своей квенте она погибла от рук феанорингов в Дориате. Где тут вы нашли страшных маньяков, поедающих детей или как там было? Сами ведь утрируете.
Было три братоубийственные резни так называемые. Инициированные феанорингами. Разве можно осуждать тех, у кого этот факт вызывает печальные чувства?

[hildiko]

народ!если я кого обидела или что не так сказала - sorry a lot!
я не говорю, что Феаноринги святые или маньяки (о своем отношении и о том, кто я и кого люблю-нелюблю я еще не говорила здесь и вряд ли буду, поскольку вы меня живьем съедите
, если оно кому не порнавится).да не в Феанорингах дело - со всеми их прступками, достоинствами и недостатками. ИМХО. дело в нас.
по моему скромному мнению КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ЛЮБИТЬ ИЛИ НЕ ЛЮБИТЬ КОГО ЕМУ УГОДНО И ПРИЧИСЛЯТЬ СЕБЯ К КАКОМУ УГОДНО НАРОДУ, ДОМУ, РАСЕ, КЛАНУ И ТАК ДАЛЕЕ. независимо от того, насколько оно симпатично другим товарищам. у каждого из нас есть свои веские причины любить или не любить кого бы там ни было. независимо от того, положительный это персонаж или не очень или совсем отрицательный(некрасивый пример: родственников своих мы любим, а они нам зачастую немало крови попортили -В РЕАЛЕ)
НАРОД! ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ НАЕЗЖАТЬ, ОСКАРБЛЯТЬ И УБИЖАТЬ ДРУГ ДРУГА! НЕЗАВИСИМО ОТ ТОГО, КТО КОМУ СИМПАТИЧЕН И НЕПРИЯТЕН! ПОЖАЛУЙСТА! ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ! ДАВАЙТЕ УВАЖАТЬ ДРУГ ДРУГА НЕЗАВИСИМО ОТ ОТНОНЕНИЯ К ФЕАНОРИНГАМ И ПРОЧИМ ПЕРСОНАЖАМ Д.Р.Р. ТОЛКИЕНА!
еще боле некрасивый пример: если я по жизни - , ходячее Искажение, существо, с котрым делали всякие нехорошые вещи (не отсюда ли такая чувствительность к наездам?), а таких, как известно, отовсюду гнали - дает ли это мне право плохо относиться к тем из вас, кто считает себя Феанорингом, Арфингом, Нолфингом и прочими? а тех,кто себя темными считает - тем более? имхо, не дает. пока конкретный Феаноринг Пятрас или Орк Йонас не сделает мне конкретной пожизненной пакости. тогда я смогу злиться на конкретного Пятраса или Йонаса независимо от того, эльфом он себя считает или хоббитом. а пока Балрог Кястас мне ничего плохого не сделал, я его считаю товаришем.
существа! я не хочу ни с кем из вас ссориться! наобарот - хорелось бы с вами дружить и общаться. Вы СИЛЬМ ЧИТАЛИ!!! вы не представляете, какое это для меня счастье - встретить наконец людей, которые знает, чем отличается Маэдрос, Маэглин и Менегрот и даже имеют какое-то мнение о некоторых из них...
вот что хотела сказать.
сорри, если несколько криво - у меня, кажется температура поднимается. так что пару дней могу не быть

[Тауриэль]

Ключ к представлениям об обычаях эльфов во многих местах текста. Во-первых, влияние эльфийских языков на человеческие (талиска, адунаик, вестрон). Невозможно восприятие слова без восприятия соответствующего ему понятия.
Во-вторых, прямые указания в тексте на то, что эдайн перенимали обычаи эльфов. Так что представление о Белерианде Эльфийском как о первообразе военной демократии оправдано.
Настойчивая параллель между обычаями кхазад и обычаями северо-германских народов в фэндоме проистекает, видимо, из того, что у Профессора им даны северо-германские имена. Отсюда и пошло.
Кеннинг - вещь сложная. Например, рог - меч лба быка, бык - воин пастбищ. Отсюда рог=меч лба воина пастбищ. Интересно, что кеннинги сохранились и в русском языке. В песне "свинцовая метель"=вражеская стрельба, "гром наступления"=артиллерийский огонь и так далее. Видимо, и то, и другое - остаток особой формы образного мышления.
Да, и еще вопрос: почему такое коллективное внимание обрушилось на эпизоды, двусмысленные в рамках поп-культуры? Почему никого не заинтересовали сцены охот, пиров и сражений, которых в этих фанфиках полным-полно? Не говоря уж о психологии персонажей...

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Siegfried
Ага, спасибо, тогда все становится ясно... Я так понимаю, 11 валинорских лет - достаточный срок для достижения совершеннолетия?

В смысле, в каком возрасте эльдар считались совершеннолетними? В 50 лет, это сказанов "Законах и обычаях". В Амане - валинорских лет
А как даты считать - тут все сложно и запутанно

[Хэл]

И еще о самоубийствах у эльдар:
""У Пришедших Следом есть амдир, тем они и живут в своих коротких жизнях, а когда понимают, что надеяться не на что кончают с собой. У Пришедших Первыми есть эстэль, по сему и не бывает самоубийств среди нас."
Атрабэт Финрод ах Андрэт.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Тауриэль
Да, и еще вопрос: почему такое коллективное внимание обрушилось на эпизоды, двусмысленные в рамках поп-культуры?

Блин, я ничего такого до этого обсуждения в упор не видела, а теперь читаю - и что-то такое краем сознания фильтрую. Все опошлят

Почему никого не заинтересовали сцены охот, пиров и сражений, которых в этих фанфиках полным-полно? Не говоря уж о психологии персонажей...

А потому что это хорошо! И придираться не к чему. Правда, ваши психологические портреты мне не представляются досотоверными, слишком много инфантилизма. По другому совершенно я их вижу, короче

[Siegfried]

Siegfried, ну правда, вы же не думаете, что тогда в Дориате погибли лишь Диор, Нимлот, Куруфин, Келегорм и Карантир? И еще Элуред с Элурином?

Конечно нет. Однако, беру на себя смелость утверждать, что остальные погибшие были воинами способными держать меч и оказывать сопротивление (ну, что они и делали... )

Ассиди говорит, что по своей квенте она погибла от рук феанорингов в Дориате.

Ну, это означает, что феаноринги все же убивали женщин... На что прямых указаний у Профессора я не вижу. Или пани Ассиди по своей квенте - мужчина?

Было три братоубийственные резни так называемые. Инициированные феанорингами. Разве можно осуждать тех, у кого этот факт вызывает печальные чувства?

Нет. Можно осуждать тех, кто делает такие смелые предположения как это:

если в Дориате убили Нимлот, а ее детей бросили в лесу. почему бы не допустить, что погибли и другие женщины?

Вернее, не осуждать, а оспаривать. Я нахожу, что прав лишь автор, а остальные факты каждый может рассматривать по-своему.

[Катя]

Кстати, мне кенинги встречались и в "Беовульфе". Наверное, явление действительно повсеместно распространенное. А еще мне понравилась проработка вопросов о бартерных обменах.