Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Verkin]

Ой, а я такую картинку сейчас увидела, но не помню, было или нет. Поэтому - под кат

Вот так вот и сидели в полном обмундировании, в ожидании своего момента на площадке...

 

А, вот ещё, про ХоббитКон. Девочки, кто действительно собирается поехать, отписывайтесь, пожалуйста, в спец. ветке , там Бильбо очень интересно написал:

Сообщение от Bilbo Baggins

если с форума Хеннет-Аннун наберется делегация в 50 человек(обычные билеты) или 20 ВИП(золотые и платиновые), то он обязуется устроить ужин с одним из актеров, специально для нашего форума. Так что, отписывайтесь здесь, кто покупает, заказывает, зовите сюда друзей, по-моему будет классно)

[Entwife]

Outlander уже транслируют в сети, но только для жителей США, насколько я поняла. Вышла первая серия.

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=x6bRGUsmalw"]'The Worst Part'[/ame]

[Ithrilyann]

Элиан, привет!

Юникорн, притча про двух волков очень понравилась.

Про еврея-ювелира - ухохоталась

Хотела тоже вспомнить какой-нибудь анекдот, но
Поэтому снова серьёзный пост.

Сообщение от unicornflex

Нда, они ведь небось дедушку с прадедушкой тоже помнить должны... в похожих состояниях.

Нет, они же младше. Если по фильму - то Трор погиб при Азанулбизаре, и Траин тогда же пропал. А по книге не помню, это надо хронологию смотреть, Траин ушёл до того, как они родились, или позже...
Но фильмовские Фили и Кили - не видели ни деда, ни прадеда.
*под впечатлением того кадра из трейлера*
...как они стоят и смотрят на него...

А вот интересно, всё это существует, пока мы об этом говорим? Или это мы существуем в том пространстве, освободившись на время от своих проблем?

Нет, я думаю, оно просто существует, независимо от нас. А мы, когда наше время и проблемы позволяют нам, приходим туда. И встречаемся с ними. Разве не для этого мы здесь?

Сообщение от Krakodil

В основном идея заключается в том, что тебя искушают (Кольцом, скажем) - а ты не искушайся. Пока сам искуситься не захочешь, ничего не будет.

субъективное, об искушении и наказании

То есть, для Торина таким искушением стали дедовы сокровища и Аркенстон? И он - на время - поддался ему?
Но тогда, если доводить эту параллель до логического конца, то получится:
Галадриэль в ВК: была искушаема Кольцом - преодолела искушение - заслужила награду, разрешение вернуться на Запад.
Торин: был искушаем сокровищами - не преодолел - заслужил наказание, погиб.

Нееет, я лучше не буду думать эту мысль. Что вкладывал в образ и судьбу Торина Профессор, на уровне метафорическом, архетипическом или каком-нибудь ещё, не мне об этом рассуждать. Но идея о смерти как искуплении вины/наказании... В отношении того, о ком я привыкла думать как о живом, и событий, произошедших в таком же мире как наш - принять её не могу. Всеми фибрами, всем, чем только можно - не могу.
 

И что-то у меня ностальгия по первому фильму проснулась...
Без спойлера, а то как-то уж слишком серьёзно))



"верю, что худшее позади..."
________________________________________________

*пойду вина налью и кусочек пирога отрежу*

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

Нет, они же младше. Если по фильму - то Трор погиб при Азанулбизаре, и Траин тогда же пропал. А по книге не помню, это надо хронологию смотреть, Траин ушёл до того, как они родились, или позже...

По книжной хронологии Фили и Кили родились позже, чем ушел Траин. Он предпринял свою попытку ровно за сто лет до БПА, в 2841 году ТЭ, а Фили и Кили родились соответственно в 2859 и 2864 году. Так что ни Трора, ни Траина они никак не могли видеть.

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Сообщение от Ithrilyann

субъективное, об искушении и наказании

То есть, для Торина таким искушением стали дедовы сокровища и Аркенстон? И он - на время - поддался ему?
Но тогда, если доводить эту параллель до логического конца, то получится:
Галадриль в ВК: была искушаема Кольцом - преодолела искушение - заслужила награду, разрешение вернуться на Запад.
Торин: был искушаем сокровищами - не преодолел - заслужил наказание, погиб.

Нееет, я лучше не буду думать эту мысль. Что вкладывал в образ и судьбу Торина Профессор, на уровне метафорическом, архетипическом или каком-нибудь ещё, не мне об этом рассуждать. Но идея о смерти как искуплении вины/наказании... В отношении того, о ком я привыкла думать как о живом, и событий, произошедших в таком же мире как наш - принять её не могу. Всеми фибрами, всем, чем только можно - не могу.
 

Ну мою т.з. на этот вопрос все знают Вот если бы сокровища были бы не Трора, а какого-нибудь вообще левого постороннего гнома, не имеющего никакого отношения ни к семье Торина, ни к гномьему королевству, коему семья Торина принадлежала - тогда да, можно было бы трактовать нежелание делиться как непрохождение квеста по испытанию искушением золотом. Наличие же права собственности на сокровище рушит это построение на корню.

Но я к тому речь завела, что если на сокровищах лежит какое бы то ни было проклятие (неважно, как и в чем проявляется результат воздействия оного), это не приговор. Воздействие возможно только при желании поддаться этому воздействию.

[Сельва]

*Сельва влетает в Трактир на крыльях радостного греческого ветра. С её платья сыплется крупный белый песок, а волосы пахнут морем и солнцем*

Всем привет!!!

*хлопается на лавку за ближний стол*

Я буквально на минуточку

Во-первых, я всё-таки принесла вам артик, про который вчера говорила %)
Вроде бы даже качество вышло удобоваримое.

Значит, что за история у этого артика. Он не является иллюстрацией ни к чему - просто пришла в голову - свалилась ниоткуда - ситуация, по моему скромному мнению, вполне возможная, и тут же была за это запечатлена.



Я не знаю, чем Торин так загрузился, но Двалин за него переживает и пытается растормошить. Думаю, в конце концов ему это удастся
Полный вариант истории можете придумать сами

И - пункт второй - традиционный маленький греческий оффтоп под катом: гора Энос и пещера Мелиссани. На этот раз - с моими собственными фотографиями!

Гора Энос - самая высокая точка острова Кефалония и, в целом, Ионического моря. Вид открывается на половину острова, температура даже в жаркий безоблачный полдень выше градусов 22х-25ти не поднимается (притом, что внизу - под сорок).



На переднем плане - чёрные ели, из которых знаменитый Одиссей строил свои корабли Исследования доказывают, что современная Итака - совсем не та Итака, на которую он спешил вернуться, а царство его располагалось на Кефалонии. Нынешняя Итака в те времена называлась совсем по-другому)



Пещера и озеро Мелиссани - уникальный природный памятник. Потолок пещеры обвалился около пяти тысяч лет назад.



Часть озера освещается солнцем, вода - совершенно неописуемых лазурных оттенков, и солнечная сетка от ряби подсвечивает стены пещеры.



По озеру туристов катают на лодочке



А если поговорить с лодочником по-гречески и добавить немножко обаяния (), то можно раскрутить его на какую-нибудь кефалонийскую песенку прямо в пещере В некоторых точках там потрясающая акустика!

На сегодня у меня всё

 

А ещё, пока я дописывала этот пост, нас так ощутимо тряхнуло
Говорят, в дни юбилея большого Кефалонийского землетрясения 1953го года всегда трясёт...
М-да. пожелайте мне спокойной ночи

[unicornflex]

)

[Kazzirinka]

Сообщение от Утренняя роса

Один из разворотов книги The Hobbit: The Desolation of Smaug Chronicles – Cloaks and Daggers. Описание костюмов гномов в Эсгароте.

К тому времени, как гномы добрались до Озерного, они в плачевном состоянии. Они растрепанные и вымокшие, на них не больше, чем их ботинки, рубашки и нижнее белье. Они только что бежал из темниц Трандуила, но теперь у них ничего нет, поэтому, когда они приняты Бардом в свой дом, их единственный выбор - принять людскую одежду, хоть она, в конечном итоге, негабаритна, неподходяща по размеру одежды, которая была собрана откуда угодно. Было довольно сложно понять, как при таких пропорциях гномам все же сохранить некоторую толику своего достоинства, особенно Торину. У нас было довольно много версий. Мы также играли с цветами, получая их из наличествующих тканей и немного смешивая их оттенки, обыгрывая символику персонажей, и тем, что с ними уже произошло. Они стали более отчужденными, с того дня, как ушли вместе из БэгЭнда, им менее комфортно. Это всё служит мотивировкой, чтобы добраться до Горы и вернуть свою личность как Гномов.
Были еще некоторые элементы одежды гномов в Озерном городе, что характеризовало их персонажей: Балин был одет наиболее прилично, чем некоторые их них, Бомбур же оказался в "одеяле с прорезанными дырами"т.е. есть нечто наподобие иерархии в компании.
Их одежда была предназначена для своего рода маскировки, но для гномов это не сработало, т.к. они настолько отличаются от жителей Озерного города и не могут интегрироваться, как ни старались.

Бургомистр Озерного города не воспринимает гномов всерьез, а когда понимает, что может использовать их к собственной выгоде, он, насмехаясь, одевает их в облачения из некогда великого, но теперь исчезнувшего и померкнувшего королевского дворца Дейла. Для этого, в некотором роде, баловства, мы выбрали красный и ярко-фиолетовый цвета, ткани с набивным рисунком и мех. Чувство помпезности в богатых тканях, как бархат, разбивалось о влажность и изъеденность молью. Гномы принижены физически и психологически. Гномы стремятся как можно раньше уйти и избавиться от всего, как только смогут - особенно Торин и Двалин. Другие же оценивать ситуацию иначе - просто потому, что согреться и добраться до Горы намного практичней.

Боб Бак - костюмер
 

оо, спасибо! бедная Каззириночка тоже мечтает об этих книжечках...
концепты!!!!!
а гифку про переезд я сама делала)) отчет, таксзть с места событий))
Сельва, прекрасные отчеты!! очень интересно!!
ко вчерашнему: я люблю деревянные маленькие мостики))
и ходить по ним
такова моя страсть к мостам
и вообще ооочень люблю ходить по дереву!!
к сегодняшнему: спокойной ночи!
я думаю, тряхнуло на память)) все хорошо будет!!

Сообщение от Ithrilyann

...интересное понятие - "ад для литературных персонажей". Но у каждого, кмк, будет своё представление о том, каким он может быть))

мое представление: забвение... пыль
Эйре, ааа, классно как!!!
*интересно, мы так с мамой смотрим фильмы с кастом))
- а хде Фили/Гендальф/Ли Пейс??? *

Сообщение от Entwife

Outlander уже транслируют в сети, но только для жителей США, насколько я поняла. Вышла первая серия.

'The Worst Part'
 

о Махал!!! спасибо!!!


---------- Сообщение добавлено в 21:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ----------

Сельва, забыла про арт написать - спасибо!
мне очень...

[~Olive~]

Сообщение от unicornflex

А мне вот кажется, если б не мешали - он бы вполне успешно излечился от всего этого путём разгребания Эребора.

Вне всяких сомнений. Он бы и при помехах излечился, кабы жив остался. Собрал бы себя в кучу и пошел заниматься общественно-полезным трудом. Потому что думает не о себе, и это в нем намного сильнее личных траблов. Забота о других – его мощнейший мобилизующий механизм.
(Другое дело, что позднее все равно пришлось бы понять, что именно дисбаланс между личным и общественным привел к срыву, и что этот дисбаланс нужно устранять. Ну да что об этом говорить…)

Сообщение от Ithrilyann

Нерадостная вещь - без-благодатное, до-благодатное толкиеновское посмертие.

Посмертие… По мне-то оно все равно находится по эту сторону, где жизнь. И зависит не только от ушедших, но и тех, кто остался. Тех, кому ушедшие дороги.
И это посмертие у Торина будет достойным. В обоих мирах, я надеюсь. Он после себя много света оставит.

Сообщение от Ithrilyann

Или эта неизбежность существовала только в его (под)сознании? И именно потому с ним произошло то, чего он всю жизнь боялся?

Думаю, что именно так. Это вот то, о чем я сказала чуть выше и вообще бубню с упорством, поистине достойным лучшего применения. -))
"Излишества нехорошие" – они ж не только очевидно негативными бывают, типа эгоизма, гордыни и прочих грехов.
Даже самые распрекраснейшие и ценнейшие качества могут стать губительными при неумеренной/однобокой/нецелевой их эксплуатации.
Вот с Торином именно это и произошло: так загонялся на предмет осчастливить других, одновременно забивая на себя (почему семью не завел, чертяка?!), игнорируя нужды своего Эго и шарахаясь собственной Тени, что загнал-таки себя в дурку.
Потому что низзя так со своими архетипами обращаться.

Сообщение от Krakodil

В основном идея заключается в том, что тебя искушают (Кольцом, скажем) - а ты не искушайся. Пока сам искуситься не захочешь, ничего не будет.

Так-то оно ППКС, но хотелось бы четко понимать, о какого рода искушении идет речь в каждом конкретном случае.
Вот у Профессора в одном абзаце, прям рядышком, стоят две фразы: о том, что Торин имел здрасть великую к золоту, насиженному драконом (ну явно же это что-то плохое какбэ, да?), и о том, что это золото символизировало для него труды и горести его народа.
Спрашивается: какое отношение имеет дракон, как однозначный символ алчности, к любви Торина к подданным и как с этой любовью состыкуется общеосуждающая Торина авторская интонация?
(О том, в чем, собсно, эта типа патологическая страсть проявлялась на деле, я уже даже не спрашиваю, да ).

Сообщение от unicornflex

Там ещё, наверное, должно кольцеваться, как Фили в трейлере смотрит на Торина и как Торин в начале смотрит на Трора в эпизоде с коробочкой, да?

Кили, наверное, а не Фили?
Таки полагаю, что Торин, на развалинах Эребора "выбирающий" войну – не совсем то же самое, что Трор, радостно прищемляющий пальчики Трандуилу посреди благополучия.
В общем, что там с чем будет кольцеваться, я буду рассуждать только в контексте трех фильмов (гусары, молчать! -))). Равно как и о том, что сделает или не сделает Моня.

Заткните меня уже кто-нибудь, а?

Этой мадам больше не наливать. Она путает племянников (впрочем, их и родной дядька путал, было дело, так что простительно -))).

Сообщение от Элиан

Шикарная ужасная принцесса

У, какая она ужжжасная! Даже людоед-вегетарьянец воспылал негодованием.
(Что-то мне этот клипчик фандомные холивары напомнил -))).

Сельва, отменный рисунок.
Торин всегда найдет, чем загрузиться, но Двалин за годы дружбы, полагаю, поднаторел в нехитрой терапии. -))

Про озера и пещеры даже слов нет, одне восхищенные вздохи…

[Entwife]

[~Olive~]

[Элиан]

твою дивизию
Олив, жжёшьььь
Сельва, прекрасный рисунок * рада видеть всех живыми и здоровыми *
Готова увернуться от топора, позволь минутку юмора - вспомнилась реклама мобильного интернета

- Торин, ты чего?
- Да я дедушка Двалин, стишок вспомнил ...
Двалин тут на доброго дедушку Мороза похож
 

Огромное спасибо за греческие отчёты и кстати про мосты

Более всего люблю маленькие каменные и деревянные средневековые мостики Европы, увитые плющом и дикими розами... Вспомнился замечательный город Бамберг, родина Гофмана и копчёного пива, имхо самого вкусного в мире. И Люцерн, который я не так давно вспоминала...

 

Итрилиан, привет дорогая у нас вчера дождь был. Как у вас ?

[Ithrilyann]

Олив,
Ааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!....................
Шикарно!!!

[unicornflex]

)

[Элиан]

Юникорн, маскировка была знатной - провела ты нашу разведку, ой провела...* а вот зачёркнутое слово я бы лучше убрала *

[unicornflex]

)

[Элиан]

Дада, чуть не забыла перед сном грядущим - мурашиный Воин уже не то что был прежде * теперь суровый и без помады *

 

Желаю всем доброй ночи и воот так обнимаю

 

[Ithrilyann]

Юникорн, тот самый взгляд:



эх, нечётко...

А я Килечку по-матерински люблю))))

Элиан, а у нас сегодня дождь был, ура-ура!

[Eyre]

Сообщение от Serena

Эйре, вот это вот, про 7 летнего ребенка меня просто поразило.. И что, такой маленький ребенок чинно высидел 3,5 часа такого непростого эмоционально и содержательно спектакля?!
Или деть так подготовлен что "Торина" готов воспринимать в любом виде?
Да, и самое главное - еще и по английски?? Я просто не верю что ребенок ( хоть с 5 лет его учи языку) нэйтив спикеров в состоянии полностью понимать..
Бывает же..

Серена,нет,ребенок не понимал по-английски вообще,девочка все время у мамы спрашивала шепотом,мол,а почему они кричат,а почему то,а почему это. И спокойно не сидела,конечно,но очень старалась,как могла. Вспоминаю себя в семь лет...да даже при большой любви к театру я бы не высидела столько,не зная английского. А ребенок ближе к концу первого действия все спрашивал,когда закончится,мол,устала;да и выйти надо. К концу второго действия девочка явно из последних сил держалась и только вздыхала. Оживлялась зато при виде "Торина". Но вообще я не видела еще в английских театрах таких маленьких детей. У нас в театрах сейчас часто есть некая игровая комната,где родители могут оставить детей на педагога на время спектакля. А тут нет,маме,видимо,не с кем ребенка было оставить,а данный конкретный спектакль по понятным причинам посмотреть хотелось. Там с мамой все было сразу видно и ясно. Зато потом им с дочкой после спектакля достался реквизит:разорванное признание Проктора,лежавшее на сцене
Серена,есть оффтопный вопрос,тут его задам,а то по ночам здесь интернет никакой,еле открывается и только с телефона. Еслт можно,ответь,пожалуйста,в личку:в Лондоне где лучше всего посмотреть хорошую парфюмерию? А то столько раз тут была,никогда этим вопросом не задавалась,а вот у мамы день рождения,хочется подарок купить

[Элиан]

WaKE Uuupppppp !!!

Затрезвонил наш будильник, на зарядку становись !
Он подушек не боится ! Поднимайся - не ленись !
Чтобы утро было добрым, дело скорым и всегда
Был топор как слово острым и без промаха стрела !

Доброе раннее обитателям Трактира ! * Элиан допивает ежевичное вино и ждёт рассвета...*

* Сиреневое утро потихоньку розовело и редкие птицы перелетали с ветки на ветку, отряхивая капли дождя с еловых иголок и листьев деревьев. Слава Махалу вчера прошел дождь, а это значит что наши толперионы будут выше прежних. Солнце чуть выглянуло из-за горизонта и каплей крови растеклось в небе-молоке... Потомилось немного и вспыхнуло ярким багровым шаром. Приготовилось к прыжку из колыбели рассветных облаков и понеслось, покатилось оставляя багрец и наливаясь золотом...Самое красивое время суток, редко приметное потому как все пребывают во сне или спешат по делам. Пусть этот день будет добрым для всех ! Элиан с доберманом свернула к водопадам и оставила у домика Эрато ромашковый венок с небесно-синими васильками...*
Erato, а я видела у твоих водопадов очень красивую радугу...

Вчера забыла сказать - Итрилиан, замечательный котег в ромашках Принесу-ка я ещё котикофф, ведь никто не против ромашек ?

 

Торин всегда найдет, чем загрузиться

Охх да... кого-то он мне в такие моменты напоминает...

[unicornflex]

)

[Kazzirinka]

unicornflex
Я все-таки настоятельно попрошу убрать это зачеркнутое слово и впредь подобным не выражаться в данном треде в адрес тех, кого ваши товарищи-фанаты уважают и любят.
Выдержка из правил, принятых посетителями треда:
- не оскорблять никого ни при каких условиях!
ни посетителей, ни Толкина, ни ПиДжея, ни актеров, ни персонажей
Можно сказать про последние 4 категории - мне не нравится!
Можно невинную шутку и анекдот про любого из них!

Правила предлагают степень невинности определить самостоятельно, но в данном случае вы определили неправильно.

[Утренняя роса]

Сообщение от Entwife

Outlander уже транслируют в сети, но только для жителей США, насколько я поняла. Вышла первая серия.

'The Worst Part'
 

А у меня уже первая серия в русской озвучке есть)
Есть она уже и вот здесь. Или кто интересуется - могу ссылочку на торрент дать)

Сельва, рисунок замечательный!

[Entwife]

Мистер Двалин на фоне охотничьего трофея - чучела Азога.

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Ааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!....................
Шикарно!!!

Это неподражаемо ваще. В частности, реакция Двалина шибко радует. -)))
Думаю, в фильме примерно так же будет, хоть и не смешно. А Балин, между прочим, при всей дипломатии, гораздо жестче и нетерпимее Торина.
Наиболее же сильные сомнения меня терзают относительно Бофура. Интересно, то, что на групповом фото кадре от него видна только ушанка, что-то значит?..

Сообщение от unicornflex

Ну конечно, Кили. Ну вот я мож, стесняюсь, что его люблю... надо только дядю, а я этого раздолбая тож...

Килька – это да… есть в нем что-то… от дяди и вообще…
Если Фили предстал перед нами уже более-менее сформировавшимся, то этот, можно сказать, на наших глазах из щеночка растет.
В этих кусочках из БПВ он тоже какой-то совсем душераздирающий. Видно, как его там перепахивает...
Помру я с ними со всеми...

Вроде не было у нас такого патрета.

Нифигашеньки. Это Пиджей. Это принудительная карательная психиатрия! А Торин понормальней многих будет, и посильней... было б жизни - он бы выплыл.

Зачеркнутое слово убрала, хотя со своей стороны ничего против него не имею. -))
Ну, во-первых, мы тут в основном именно пиджеевское творение обсуждаем.
Во-вторых, кто сказал, что фильмовый Торин ненормален-то? Про выплывание я сама неоднократно писала, так что я не совсем понимаю, с кем и чем ты споришь. -))
Между нами говоря, невроз – это вообще самая заурядная норма, он по умолчанию заложен в самом характере отношений между элементами психической структуры дубль-сапиенсов. Тут интересно рассматривать индивидуальные анамнезы и клинические картинки.
А у Торина, учитывая его врожденный темперамент, склад личности и биографию, психика еще очень устойчивая. Его вот эта фиксация на родовой шизе, которой нет в каноне, подкашивает. Она еще и взаимно усугубляется самоедством. Отсюда ложная идентификация с дедом (а по прибытии к Горе, боюсь, еще и с драконом), отсюда же – "золото Тени" (вытесняемое хорошее и нужное), и все это на фундаменте гиперответственности, потребности в самоотдаче и объективных неблагоприятных обстоятельств в виде многолетней невозможности реализовать ДолгЪ.
В общем, я бы сказала, что Торин еще потрясающе держится.
А держат его, помимо собственно воли, все те же альтруистические крючки.

*Удовлетворенно откинувшись* Сеанс доморощенного торинопсихоанализа окончен.

[unicornflex]

)

[Kazzirinka]

Роса, дай, ДАЙ!! мне ссылочку))
~Olive~, слово ни в чем не виновато) просто пойми меня, не хотелось бы, чтобы в нашем треде в подобном ключе объяснялись решения персонажей, создателей а иногда и фанатов.
Тема скользкая, неоднозначная и опасная по рейтингу, даже если вдруг попытаться разобраться в ней не сеансом "бытовой" диагностики, когда обычно раздают подобные диагнозы, а деликатно и с научной точки зрения. В ФК, имхо, подобным рассуждениям не место

[Элиан]

позвольте не к развитию дискуссии, а просто потому что не могу промолчать.
Юникорн,

я вчера едва удержалась и ограничилась пожеланием. Эффекта не возымело. Конечно, кто Элиан такая - без году неделя в Трактире. И всё же я ни при каких обстоятельствах не позволю шутки ниже пояса, особенно в адрес Торина. Если даже они и кажутся безобидными на первый взгляд.
 

 

[Entwife]

А давайте представим себе диаметрально противоположную ситуацию. Торину на самом деле некогда пестовать комплексы и страхи, он после разрушения Эребора драконом взвалил на себя тяжкий груз обязанностей. Собрать уцелевших, найти временное пристанище, потом наладить жизнь на новом месте, потом попытаться вернуть утраченное. И вдруг он с ужасом обнаруживает, что на его родовом проклятии зациклены все окружающие. Гэндальф в глаза говорит: "Я тебя искал, собери армию, объедини семь гномьих родов... и бла-бла-бла..." А за глаза: "Что с него взять, он скоро свихнётся, как и его дед." Балин, близкий друг и советчик, начинает вдруг кудахтать: "Ой, как-то ты себя не так повёл... ой, я за тебя боюсь... ой, это уже начинается... ой, шиза подкралась незаметно..." А ведь это известная шутка: если человеку разные люди вдруг начнут говорить "ты сегодня как-то плохо выглядишь, ты наверно заболел", он и в самом деле почувствует себя плохо в конце концов. Такое развитие сюжета, когда Торин свихнётся просто потому, что генетически предрасположен к сумасшествию, ИМХО, слишком плоско и предсказуемо. И с учётом того, что ПиДжей известный тролль, в конечном итоге может быть всё, что угодно.

[unicornflex]

)

[Krakodil]

Сообщение от Entwife

А давайте представим себе диаметрально противоположную ситуацию. Торину на самом деле некогда пестовать комплексы и страхи, он после разрушения Эребора драконом взвалил на себя тяжкий груз обязанностей. Собрать уцелевших, найти временное пристанище, потом наладить жизнь на новом месте, потом попытаться вернуть утраченное. И вдруг он с ужасом обнаруживает, что на его родовом проклятии зациклены все окружающие. Гэндальф в глаза говорит: "Я тебя искал, собери армию, объедини семь гномьих родов... и бла-бла-бла..." А за глаза: "Что с него взять, он скоро свихнётся, как и его дед." Балин, близкий друг и советчик, начинает вдруг кудахтать: "Ой, как-то ты себя не так повёл... ой, я за тебя боюсь... ой, это уже начинается... ой, шиза подкралась незаметно..." А ведь это известная шутка: если человеку разные люди вдруг начнут говорить "ты сегодня как-то плохо выглядишь, ты наверно заболел", он и в самом деле почувствует себя плохо в конце концов. Такое развитие сюжета, когда Торин свихнётся просто потому, что генетически предрасположен к сумасшествию, ИМХО, слишком плоско и предсказуемо. И с учётом того, что ПиДжей известный тролль, в конечном итоге может быть всё, что угодно.

Ну тут вопрос спорный... С одной стороны да, скажи человеку десять раз, что он свинья, и на одиннадцатый он хрюкнет. С другой стороны, персона, смогшая осуществить вот это все (собрать, найти, наладить и т.д.) - насколько такой личности свойствен конформизм? Сдается мне, что тут десятью повторами не обойдешься, да и сотни недостаточно будет.