Фан-клуб Горбага, Луртца и прочих бывших эльфов.

[Dietrich]

Не, ну я балдею! Отмазалась, а?
(Забыла, что ли, что это я тут отмазываюсь? )

Первоначальное сообщение от Sailor Moon
Тут девица феминистичная
Водрузила шелом на голову,
обрядилась в хламиду назгулью,
оседлала дракона черного.
Кистенем пудовым помахивает
На полки на мордорские поглядывает.

Да покрикивает на воинов:
"Ну-ка, кто мне тут супротивником?

Кто хихикает, ухмыляется?
Выходи сам-друг в поле чистое,
Чтоб померяться силой богатырскою!
Так и быть, зашибу, не дО смерти!"

Призадумались воины-гоблины,
Да с харадцами и вастаками -
Больно грозного виду дЕвица,
Как победа за ней не осталась бы...

А с другой стороны рассуждаючи,
Как узнаешь без боя честного:
То ли просто дева понтуется,
То ли правда она воительница?

Уж и думали воины, думали,
Дебет с крЕдитом составляючи,
Получается однофигственно -
Выходить надо биться с девою...

Порешили они по-хитрому,
Да по-умному, философскому -
Чтоб от каждого роду-племени
Деве выставить поединщика.

От вастаков исламоОбразных
В бой пошел Абдулла Джовдетович,
От лихих харадцев-негроидов
Поединщиком стал Нханхла Мфанович,

Ну, а в поле от орков-гоблинов
Вышел биться Готмог Быргрызович.
Вот подходят бойцы к воительнице
И воспитанно этак спрашивают:

"Да ты, чё, в натуре, кобенишься?
За базар за гнилой не расплатишься!
А покуда тебя мы не грохнули,
Ты скажи-ка нам своё имечко!"

Отвечает им дева вежливо:
"Сто балрогов в печенку вам каждому!
Прозываюсь я дева Идари,
А по отчеству - Варфоломеевна!"

[рианнон]

зато читаю я вас с огромным удовольствием

[Dietrich]

А уруков совсем запущенных,
Что кладовки не напугалися,
Ожидает проклятье страшное,
Неизбывное, неотмывное -

Заставляет их дева дО смерти
Словеса читать непонятные
В толстой книжке, покрытой плесенью,
Называемой страшно "Фанфиком".

Вспомнить - вспомнили поединщики
Информацию эту жуткую,
Только выбора у них нетути -
И сражаться им с девой надобно.

Порешили они, пригорюнившись,
Бросить жребий - три эльфьих косточки.
Кому выпадет самая тонкая -
Тому первым сражаться с Идари.

[Samanta Fox]

Да что ты говоришь?

Как два войска друг с другом сползалися...

Тааакая групповушка!

[рианнон]

а почему,Дитрих? Бывают дивные слэши, Поцелуй дементора, например)(хотя и не в тему треда))

[рианнон]

"если слэши пишут, значит, это кому-нибудь нужно?"

[Гита]

Так вот оно как было на самом деле!
PS: Сэм, я опоздала

[Гита]

Сэм, я предпочла бы что-нибудь продолжать, а то идея что-то не клюет)))

[Solveig]

Весело получилось. И со смыслом.
Дитрих, Сэм, !

[Гита]

Rene, а какие у них конкретно здесь функции? (тред классный, но весь его изучить... короче, про оркоманок и одалисок информации не обнаружила)))

[Гита]

Rene, насчет одалисничанья мне еще предстоит присмотреться-разобраться
В серьезную дискуссию ввязываться не стала, ибо сессия сдана и только что отмечена

[Amarie]

Горби просто супер, я его обожжжаю.

Он почти лучший герой))

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Rene
Уважаемые оркоманы, можно ли назвать расу орков расой трикстреров? (К тому же по профессору они олицетворяют идею разрушения и искажения.)

Рене, а почему бы и нет? Особенно если учесть, что трикстрер в широком понимании означает "искаженную" ипостась культурного героя=некоего архетипического идеала, или, иначе говоря, его темную сторону, которая, хотя и может иметь сакральное значение (образ Локи - яркий пример), но проявляется, как правило, вульгаризированно - как объект и его отражение в зеркале, но перевернутое отражение. Вернее, действия трикстрера окружающие воспринимают как "озорство", "дурачество" и т . д., что совершенно не отрицает глубокого смысла поступков самого Т. (здесь уместно вспомнить древнегреческого Гермеса).
С этой точки зрения орки как продукт искажения эльфов действительно - раса трикстреров. Кстати, понятие трикстрера напрямую связано с понятием игры как одной из основ формирования культуры вообще и имеет прямое отношение к народной смеховой (карнавальной) культуре.

[Dietrich]

(Тихо-мирно)
Сэм, все может быть. Особенно с трикстрерами.
Яндекс еще вот чего про трикстреров говорит:
http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_12256.html - во второй части статьи.
Я-то говорю не с позиций психологии, а позиций мифологии и культурологии. Сам же знаешь, что абстрактные понятия можно толковать с разных точек зрения, причем эти точки зрения будут различаться довольно существенно.
Ессно, по Толкиену, орки - зло. Только я бы сказал, что абсолютное зло по профу - это Мелькор, а орки - одно из проявлений, результат деятельности абсолютного зла. Но так как само появление орков (по тому же профу) было следствием искажения замысла Эру Мелькором, то есть факт искажения, "переворачивания" ранее задуманного (эльфы) на нечто, измененное до неузнаваемости по сравнению с изначальным (орки), то они по своему происхождению обладают и чертами трикстреров.

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Sam O'War
Так что трикстеры у Толкина все оказались именно что Всемирными Злодеями, аналогами Сатаны. Все другие трактовки принадлежат другим людям с другими религиозными и философскими воззрениями.

Тем более, если у Толкиена трикстреры аналоги Сатаны (то есть злые и все такое), то орки как порождение аналога Сатаны - Мелькора обладают чертами трикстреров, так как в них вложена часть сущности Мелькора (как творца орков). Что и требовалось доказать.

[Sailor Moon]

Былина

А почему не хотите еще одну написать?

[Dietrich]

Сэйлор Мун, отдыхаем. Расслабляемся.

ЗЫ Сэм, в продолжение разговора о мифологемах "волк" и "собака". Кстати, монахи ордена Св. Доминика называли себя "псы господни" - охранники, пастыри душ, проводники. А Диоген Синопский за мудрость заслужил прозвище "небесная собака" (киник).

[Sailor Moon]

Дитрих, вы не очень-то расслабляйтесь

А где начало разговора о мифологемах?

[Sailor Moon]

А вот вам!
http://humor.pccenter.ru/?id=3209

[Dietrich]

Мне больше всего нравится вот это: "Делать нечего, пришлось Ивану жениться на том, что было." Жизненная такая фраза.

ЗЫ Сэйлор, начало разговора в ПМ-ках.

[Sailor Moon]

Интересно, а "пастыри душ" в другом виде (не собачьем) встречаются?

[Dietrich]

Отож! А борцы за добро и справедливость? (Не наезд, боже упаси.)

[Sailor Moon]

Мы, борцы за добро и справедливость, в основном по кошкам специализируемся (так что, в случае чего, глазенки-то повыцарапаю). (не наезд )

Я спросила, потому что в силу объективных причин священных коров в Америке, например, не было, а собаки с шакалами водятся почти везде.

[Dietrich]

Гы. Банни, а мы тебе царапаться не дадим, а, может быть, даже поцелуем.

[рианнон]

спросила, потому что в силу объективных причин священных коров в Америке, например, не было, а собаки с шакалами водятся почти везде.

в смысле-водятся?) Как священные животные? По-моему, только на востоке и в Америке собаку/ шакала обожествляли. В Европе в средние века "собака"-одно из оскорблений. Но может, я и ошибаюсь

[Sailor Moon]

На Ближнем Востоке собака - нечистое животное, как и шакал.

Вопрос в том, были ли у собак, шакалов и волков конкуренты-проводники на тот свет, пастыри и сторожа душ?

[Dietrich]

Рианнон, это потому, что христианская трактовка этого образа существенно отличалась от языческой.

[рианнон]

А Египет?

[Dietrich]

Первоначальное сообщение от Sailor Moon
Вопрос в том, были ли у собак, шакалов и волков конкуренты-проводники на тот свет, пастыри и сторожа душ?

Банни, да сколько угодно. Ангелы с крылышками. Птички всякие.

Только здесь говорить "конкуренты" неправильно. Правильнее сказать: какие существа (сущности) в разных религиях (или мифологиях) могли выполнять функции проводников?

А говоря об образах собаки или волка, нужно четко проводить границу между религиями и вероучениями сравнительно новыми - такими, как христианство и ислам, и религиями древности. И потом - сами эти мифологемы очень древние, относятся еще к эпохе зарождения религиозных верований как таковой, поэтому толкование их может быть очень неоднозначным.

[Sailor Moon]

Поправку принимаю. И все же, кроме человекообразных и собаковидных были какие-нибудь посредники между жизнью и смертью?

Если птички, то какие?