SEE - анализ фильма - Страница 12

June · 29.11.2002, 13:48

Цитата:

автор оригинала Гелла

Кстати, у меня на одном эпизоде (обеих версий) постоянно возникает вопрос - а я чего-то его все никак не задам : когда Галадриэль с Келеборном спускаются к Братству, Арагорн поднимает руку ко лбу - что это за жест? С одной стороны, возникают ассоциации с lay in peace - там было нечто похожее, с другой... что это?

Моя версия самая простая: это жест приветствия-прощания.

Он присутствует в нескольких эпизодах, но что-то я не припомню, чтобы кто-то кроме Арагорна его использовал?

romx · 29.11.2002, 14:08

Цитата:

автор оригинала June
Он присутствует в нескольких эпизодах, но что-то я не припомню, чтобы кто-то кроме Арагорна его использовал?

Но ведь только Арагорн у нас "северянин"-арнорец.

Кэм · 29.11.2002, 14:27

У меня вопрос насчет эльфов, проходящих через Шир. Кто они такие и откуда, собсно, шли? Из Имладриса? А почему Фродо говорит "Wood-elves"?

freshy · 29.11.2002, 14:48

Цитата:

автор оригинала Chameleon
У меня вопрос насчет эльфов, проходящих через Шир. Кто они такие и откуда, собсно, шли? Из Имладриса? А почему Фродо говорит "Wood-elves"?

Нет, они не в Имладрисе жили. По-моему, Гилдор Инглорион и компания проживали в Линдоне, на побережье.

Кэм · 29.11.2002, 14:56

Цитата:

автор оригинала freshy
Нет, они не в Имладрисе жили. По-моему, Гилдор Инглорион и компания проживали в Линдоне, на побережье.

Да, Гилдор жил у Кирдана. Дело не в этом. Дело в том, что по книге они шли через Шир В ИМЛАДРИС, чтобы попрощаться с родичами. А Фродо говорит, что они идут в Серые Гавани, чтобы отплыть. Да к тому же называет их лесными эльфами. Как сие понимать?

freshy · 29.11.2002, 15:01

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Да к тому же называет их лесными эльфами. Как сие понимать?

Наверное, потому что любили бродить по лесам от Гаваней к Имладрису и обратно

Мидж · 29.11.2002, 15:28

Цитата:

автор оригинала Chameleon
У меня вопрос насчет эльфов, проходящих через Шир. Кто они такие и откуда, собсно, шли? Из Имладриса? А почему Фродо говорит "Wood-elves"?

Мало ли что сказал про эльфов наш ученый хоббит

romx · 29.11.2002, 15:39

Цитата:

автор оригинала Мидж

Мало ли что сказал про эльфов наш ученый хоббит

Начнем с того, что Бильбо (а откуда еще Фродо знать о эльфах?) знал только подданных Трандуила, так что для него все эльфы были wood-elves

Кэм · 29.11.2002, 15:44

Цитата:

автор оригинала romx
Бильбо (а откуда еще Фродо знать о эльфах?) знал только подданных Трандуила, так что для него все эльфы были wood-elves

Не-а. Бильбо еще Ривенделл знал

Эдит. freshy, осанвэ!

freshy · 29.11.2002, 15:45

Цитата:

автор оригинала romx

Начнем с того, что Бильбо (а откуда еще Фродо знать о эльфах?) знал только подданных Трандуила, так что для него все эльфы были wood-elves

Стоп. А в Имладрисе он во сне побывал?

EDIT: Кэм, думаем об одном, но с разной скоростью

romx · 29.11.2002, 16:36

Цитата:

автор оригинала freshy
Стоп. А в Имладрисе он во сне побывал?

Чего "Стоп?" В "Туда и обратно" об этом ничего не сказано, у вас есть другие источники о путешествиях Бильбо?

freshy · 29.11.2002, 16:55

В "Туда и обратно" этому посвящена целая глава

Ellen · 29.11.2002, 17:06

Цитата:

А Фродо говорит, что они идут в Серые Гавани, чтобы отплыть. Да к тому же называет их лесными эльфами. Как сие понимать?

Мне кажется, что это объяснимо с точки зрения того, что это фильм, а не книга. Т.е. если в самом начале повествования Фродо (не пообщавшись с самими эльфами) станет рассказывать Сэму, что эти эльфы идут в Имладрис, у нормального зрителя возникнет вопрос: а что это еще за Имладрис такой?

И потом, откуда сам Фродо мог бы это узнать - не поговорив с эльфами?

Не могу представить, как можно было снять эту сцену иначе - а так вышло мило и изящно...

freshy · 29.11.2002, 17:19

Вопрос, а почему это они в книге в Имладрис шли? Я сейчас просмотрел главу, но об этом там не сказано ни слова. Так что все нормально в фильме

Кэм · 29.11.2002, 19:42

Цитата:

автор оригинала freshy
Вопрос, а почему это они в книге в Имладрис шли? Я сейчас просмотрел главу, но об этом там не сказано ни слова.

У меня было такое ощущение

Сейчас тоже пересмотрела - действительно, нигде не сказано. Но вообще... чисто по логике... Если Фродо, Сэму и Пиппину было с ними по пути, а они шли в Бри, то можно предположить, что и эльфы шли куда-то в том направлении. А Гавани были совсем в другой стороне

TheHutt · 29.11.2002, 20:22

Дык с Сэмом они еще не в Бри шли, а в новое жилище Фродо, в Crickhollow по-моему..

freshy · 29.11.2002, 20:31

Цитата:

автор оригинала Chameleon

Если Фродо, Сэму и Пиппину было с ними по пути

Тут еще задней мыслью. Если бы им было по пути, и эльфы действительно двигались в Ривенделл, то они бы не бросили хоббитов одних. Наверное. Хотя кто их знает. Эльфы - дивный народ

Мидж · 29.11.2002, 21:21

Цитата:

автор оригинала freshy

Если бы им было по пути, и эльфы действительно двигались в Ривенделл, то они бы не бросили хоббитов одних. Наверное. Хотя кто их знает. Эльфы - дивный народ

Гуляющему эльфу семь верст не крюк

Меня еще в книге удивляло, что эльфсы бросили хоббитцев зная про назгулов. Странные они.

Кэм · 29.11.2002, 21:57

Цитата:

автор оригинала TheHutt
Дык с Сэмом они еще не в Бри шли, а в новое жилище Фродо, в Crickhollow по-моему..

Ну какая разница, все равно в том направлении. И эльфы шли тоже туда, в книге сказано четко: "we seem to be going the same way as you are." И Гилдор взял их с собой, а не делал ради них крюк.

little Mu · 29.11.2002, 22:52

А директор Wet'ы Сильм не читал

. И куда Пиджей только смотрел!

Когда он рассказывал об эльфийских доспехах он раза три повторил, что времена Последнего Союза - это, де "весна эльфов", и, поэтому, было решено использовать растительные мотивы, листообразные формы, и придать золотистым доспехам этакий нежний зеленоватый отлив.
Доспехи-то мне понравились, всё классно, но вот этот комментарий меня убил

Wilibald · 30.11.2002, 00:54

Я, честно говоря, немножко даже пожалел, что посмотрел «Cameras in Middle-earth». Джексон должен был большими буквами на коробке написать о спойлерах в дополнительных материалах.

Что раньше ошеломляло и удивляло (та же сцена с Фродо и Гендальфом за одним столом), теперь невольно напоминают о технологиях Weta Workshop. Конечно не все так фатально, но частично впечатление подпортилось.

Tick · 01.12.2002, 02:49

Посмотрел тут карту на третьем диске (хвала Ромху!

, и заметил багофичу-глюк

)

Бри там почему-то переехал со своего исконно-посконного места (между Старым Лесом и Заветрью

точнёхонько к Сарн Форду...
Я еще думаю, что за ерунда - по виду, ну точно Старый Лес, и Увалы с Умертвиями справа, ну все как полагается...

Ладно думаю, посмотрим, что будет дальше...

Дальше, выходит Фродо со-товарищи из Бри, и прямехонько на север по правому берегу Барэндивайна до Моста, а потом направо к Заветри... И написано - The Chetwood...
Вот так-то... конечно, раз Бомбадила выкинули, то и Старый Лес ни к чему?!?

А так, если прикинуть, то путь хоббитов почти в точности по книге - сначала на юго-восток, потом к северу и прямо на восток... Эх, горе-картографы, что-ж вы сделали?!? (((

romx · 01.12.2002, 22:46

Цитата:

автор оригинала Wilibald
Я, честно говоря, немножко даже пожалел, что посмотрел «Cameras in Middle-earth».

Кто-то заставлял? :-/

Странные люди, ей бо. А тот факт что Дед Мороз пьет водку тебе мешает встречать Новый Год? ;)

Foreva · 02.12.2002, 10:40

Вот наконец и мне улыбнулось счастье посмотреть свой личный SEE (для этого пришлось купить другой DVD-ROM, так как мой попал в скромный список из тех, которые не опознают эти диски вообще, не из-за зоны, непонятно из-за чего). До этого я уже два раза смотрела это чудо в гостях, и теперь наедине с фильмом впитывала каждую секундочку. Так как прелесть каждой новой сцены была всеми подробно описана, скажу в общем, что сама удивилась, но фильм перестал быть для меня "театром одного актёра" (вернее персонажа), а вместе с ним, главным и несомненно любимийшим, стал таким многохарактерным, полным во всех смыслах и взглядо-и внимание-неотрывным

(кроме конечно сцен в Изенгарде с орками). Хочется отметить, что неожиданно прониклась к Боромиру. После сцены на границе Лориена, его слов Фродо, я поняла что Боромир был просто прекрасным человеком, за что наверно и поплатился. Собственно из любви к своему народу, все его лучшие стремления исказились. Ведь Фродо если бы знал, что в Шире война, гибнут его близкие и друзья, наверняка тоже захотел использовать Кольцо для их спасения, а так он унёс Кольцо из Шира, Шир обезопасен и пока об этом не думает, только о миссии.
Чудесная Галадриэль, такая живая. Но интересна вставленная фраза про кольцо Нэнья. Сначала говорит, что хранитель Кольца обречён на одиночество и потом о том что она хранительница Нэнья, т.е. в этом контексте она намекает, что тоже одинока?
А Гимли, вот уж кто был мной отодвинут (ну пока в БК), а теперь вызывает такие хорошие эмоции. Особенно когда практически по-русски выдаёт Халдиру "Ишь какой, ай да ругнул!".

Всё так здорово! Но любимийшей сценой теперь стал уход Братства из Ривенделла. Нет слов просто. Движение камеры, глаза Фродо и музыка...и эмоции прорвало.
Но в этой замечательной бочке мёда опять не всё ладно и если рука Боромира, до этого самый для меня злобный глюк уже позади и почти на него не обращаю внимание, то теперь новое недоразумение. О нём говорила Ната при первом просмотре, но я как-то призабыла, и вдруг...Сэм и Фродо смотрят на уходящих эльфов, потом вид сзади и опять Сэм и Фродо смотрят на эльфов, сидя в том же порядке

После всех этих стрел с клочками волос и такой тщательной продуманности мельчайших деталей интерьеров, костюмов, оружия и т.д. впадаешь в ступор. Может он специально, ПиДжей, а?
===============
Чтобы не было чрезмерно счастливых людей, после просмотра SEE у меня дома случилось полноценное наводнение. Баланс в мире сохранён

Masha Klim · 02.12.2002, 11:09

Цитата:

автор оригинала Foreva
фильм перестал быть для меня "театром одного актёра" (вернее персонажа), а вместе с ним, главным и несомненно любимийшим, стал таким многохарактерным, полным во всех смыслах и взглядо-и внимание-неотрывным

Чудесная Галадриэль, такая живая. Но интересна вставленная фраза про кольцо Нэнья. Сначала говорит, что хранитель Кольца обречён на одиночество и потом о том что она хранительница Нэнья, т.е. в этом контексте она намекает, что тоже одинока?

У меня то же самое... Раньше я в книге любила все Братство, особенно "хоббичье"

, а в фильме так не получалось, все заслоняла собой фабула, все куда-то шли, бежали... Теперь я их и в фильме начала любить. Вот когда Мерри и Пиппин орков за собой заманивают, драпают от них, я уже чувствую, что в них словно что-то родное появилось, их уже любишь, а не просто наблюдаешь за передвижениями. Не уверена, что полностью выразила мысль...
Насчет Галадриэль полностью согласна. В чем-то она, очевидно, так же одинока, поэтому и Фродо понимает.
Хотя тема одиночества у Толкина не так внятно звучит, как в фильме. Мне кажется, Джексон ее усилил, причем, значительно. У Толкина... ну... не совсем все так, мне кажется.

Ellen · 02.12.2002, 11:17

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
Хотя тема одиночества у Толкина не так внятно звучит, как в фильме. Мне кажется, Джексон ее усилил, причем, значительно.

Хм. А мне показалось как раз наоборот - что Джексон очень хорошо уловил эту Толкиеновскую идею...

Имхо, конечно

romx · 02.12.2002, 11:28

Согласен с обеими. Выразимся так PJ особо выделил толкиновскую идею одиночества, на которую часто не обращают внимания при чтении книги.

Masha Klim · 02.12.2002, 11:28

Цитата:

автор оригинала Елена

Хм. А мне показалось как раз наоборот - что Джексон очень хорошо уловил эту Толкиеновскую идею...

Имхо, конечно

Ты понимаешь, она есть у Толкина. Но у Толкина еще кое-что есть. Несмотря на то, что ты обречен на одиночество, рядом с тобой будут преданные люди, которые не бросят тебя вопреки всему. Даже вопреки злой судьбе, которая возложила на тебя этот крест. И - что самое главное! - они пойдут за тобой без колебаний.
Вот тот момент, когда они оборачиваются и смотрят на него ("Ты принес с собой Великое Зло"). У Толкина Фродо таких взглядов на себе не только что не видит, но даже и не представляет. Он может представить себе, что у него Кольцо отнять хотят - это другое. А вот что его чураются, как зачумленного, нет этого у Толкина, гад буду!

Ellen · 02.12.2002, 11:39

Мы просто расставили, скажем так, акценты в зависимости от наших характеров и личных особенностей...
Я бы сказала так: да, есть люди, которые пойдут с тобой в ад. Да, они отдадут за тебя свою жизнь. Но ты все равно один.

Пластун · 02.12.2002, 12:59

Не могу больше! Дайте кто-нибудь SEE посмотреть!

Позже: Наконец получил сразу несколько копий. В мире столько добрых людей (JMie, romx, TheHutt, Morgana, Masha Klim и многие другие). Всем им огромное спасибо! Всем, кроме амазон.кома. До поры до времени.

29.11.2002, 14:27	#333
Кэм Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Mos-Qua Сообщений: 2,355 Лайки: 37	У меня вопрос насчет эльфов, проходящих через Шир. Кто они такие и откуда, собсно, шли? Из Имладриса? А почему Фродо говорит "Wood-elves"? __________________ То, что меня не убивает, делает меня сильнее.

29.11.2002, 16:55	#342
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 122	В "Туда и обратно" этому посвящена целая глава Последний раз редактировалось freshy; 29.11.2002 в 17:39.

29.11.2002, 20:22	#346
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,750 Лайки: 1,401	Дык с Сэмом они еще не в Бри шли, а в новое жилище Фродо, в Crickhollow по-моему.. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

29.11.2002, 22:52	#350
little Mu Зарегистрированный пользователь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 567 Лайки: 48	Доп.материалы А директор Wet'ы Сильм не читал . И куда Пиджей только смотрел! Когда он рассказывал об эльфийских доспехах он раза три повторил, что времена Последнего Союза - это, де "весна эльфов", и, поэтому, было решено использовать растительные мотивы, листообразные формы, и придать золотистым доспехам этакий нежний зеленоватый отлив. Доспехи-то мне понравились, всё классно, но вот этот комментарий меня убил

02.12.2002, 10:40	#354
Foreva Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: ... Сообщений: 2,965 Лайки: 31	Вот наконец и мне улыбнулось счастье посмотреть свой личный SEE (для этого пришлось купить другой DVD-ROM, так как мой попал в скромный список из тех, которые не опознают эти диски вообще, не из-за зоны, непонятно из-за чего). До этого я уже два раза смотрела это чудо в гостях, и теперь наедине с фильмом впитывала каждую секундочку. Так как прелесть каждой новой сцены была всеми подробно описана, скажу в общем, что сама удивилась, но фильм перестал быть для меня "театром одного актёра" (вернее персонажа), а вместе с ним, главным и несомненно любимийшим, стал таким многохарактерным, полным во всех смыслах и взглядо-и внимание-неотрывным (кроме конечно сцен в Изенгарде с орками). Хочется отметить, что неожиданно прониклась к Боромиру. После сцены на границе Лориена, его слов Фродо, я поняла что Боромир был просто прекрасным человеком, за что наверно и поплатился. Собственно из любви к своему народу, все его лучшие стремления исказились. Ведь Фродо если бы знал, что в Шире война, гибнут его близкие и друзья, наверняка тоже захотел использовать Кольцо для их спасения, а так он унёс Кольцо из Шира, Шир обезопасен и пока об этом не думает, только о миссии. Чудесная Галадриэль, такая живая. Но интересна вставленная фраза про кольцо Нэнья. Сначала говорит, что хранитель Кольца обречён на одиночество и потом о том что она хранительница Нэнья, т.е. в этом контексте она намекает, что тоже одинока? А Гимли, вот уж кто был мной отодвинут (ну пока в БК), а теперь вызывает такие хорошие эмоции. Особенно когда практически по-русски выдаёт Халдиру "Ишь какой, ай да ругнул!". Всё так здорово! Но любимийшей сценой теперь стал уход Братства из Ривенделла. Нет слов просто. Движение камеры, глаза Фродо и музыка...и эмоции прорвало. Но в этой замечательной бочке мёда опять не всё ладно и если рука Боромира, до этого самый для меня злобный глюк уже позади и почти на него не обращаю внимание, то теперь новое недоразумение. О нём говорила Ната при первом просмотре, но я как-то призабыла, и вдруг...Сэм и Фродо смотрят на уходящих эльфов, потом вид сзади и опять Сэм и Фродо смотрят на эльфов, сидя в том же порядке После всех этих стрел с клочками волос и такой тщательной продуманности мельчайших деталей интерьеров, костюмов, оружия и т.д. впадаешь в ступор. Может он специально, ПиДжей, а? =============== Чтобы не было чрезмерно счастливых людей, после просмотра SEE у меня дома случилось полноценное наводнение. Баланс в мире сохранён __________________ Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/ Последний раз редактировалось Foreva; 02.12.2002 в 10:47.

29.11.2002, 17:19	#344
freshy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.09.2002 Адрес: Lugdunum Сообщений: 1,523 Лайки: 122	Вопрос, а почему это они в книге в Имладрис шли? Я сейчас просмотрел главу, но об этом там не сказано ни слова. Так что все нормально в фильме

30.11.2002, 00:54	#351
Wilibald Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 261 Лайки: 0	Я, честно говоря, немножко даже пожалел, что посмотрел «Cameras in Middle-earth». Джексон должен был большими буквами на коробке написать о спойлерах в дополнительных материалах. Что раньше ошеломляло и удивляло (та же сцена с Фродо и Гендальфом за одним столом), теперь невольно напоминают о технологиях Weta Workshop. Конечно не все так фатально, но частично впечатление подпортилось.

02.12.2002, 11:28	#357
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	Согласен с обеими. Выразимся так PJ особо выделил толкиновскую идею одиночества, на которую часто не обращают внимания при чтении книги.

02.12.2002, 11:39	#359
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	Мы просто расставили, скажем так, акценты в зависимости от наших характеров и личных особенностей... Я бы сказала так: да, есть люди, которые пойдут с тобой в ад. Да, они отдадут за тебя свою жизнь. Но ты все равно один. __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

02.12.2002, 12:59	#360
Пластун Модератор Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,316 Лайки: 71	Не могу больше! Дайте кто-нибудь SEE посмотреть! Позже: Наконец получил сразу несколько копий. В мире столько добрых людей (JMie, romx, TheHutt, Morgana, Masha Klim и многие другие). Всем им огромное спасибо! Всем, кроме амазон.кома. До поры до времени. __________________ Ну не пишите "вообщем". Пишите "в общем" или "вообще". Последний раз редактировалось Пластун; 04.12.2002 в 17:22.