Сильм и ВК (вопросы знатокам)

[Келебрин]

Я так понимаю, что Братство не пошло по тому туннелю, по которому прошли Бильбо и гномы (который действительно находился к северу от Ривенделла) по той причине, что тайная дверь в стене пещеры открывалась только _изнутри_, а не снаружи. Поэтому, даже если бы Братству удалось её найти (Гэндальф, быть может, вспомнил бы, в какой стене открывался проход), открыть её они не смогли бы.

[Кэт Вязовская]

Den Stranger

Почему бы и нет? Правда, для того, чтобы доказать эту версию попрочнее, мне пришлось бы перечитать ВК, выискивая хоть как-то видимые результаты деятельности этих двоих: внезапно появившуюся "ниоткуда" информацию и т.п. А лень.

[Den Stranger]

Кэт Вязовская

Наверное можно много косвенных признаков найти... Скажем даже то, что Саурон так долго не обращал внимания на Шир... Потому, что версия про то, что он даже не знал о хоббитах не выдерживает никакой критики.

[Кэт Вязовская]

Абсолютно согласна. И одними действиями Гэндальфа этого не объяснить, он был занят другими делами.

[Den Stranger]

Ага..Выяснял истинную сущность кольца, разбирался с Некромантом...Да и вообще с Гэндальфом тоже многое не ясно... Загадочная фигура...

[Den Stranger]

Tiger

Сознаю свою вину!!!
Меру, степень, глубину!!
И прошу меня отправить
На текущую войну. (с) Л.Филатов

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Келебрин
Я так понимаю, что Братство не пошло по тому туннелю, по которому прошли Бильбо и гномы (который действительно находился к северу от Ривенделла) по той причине, что тайная дверь в стене пещеры открывалась только _изнутри_, а не снаружи. Поэтому, даже если бы Братству удалось её найти (Гэндальф, быть может, вспомнил бы, в какой стене открывался проход), открыть её они не смогли бы.

А на что Гэндальф тогда надеялся ведя туда гномов с Бильбо - на то, что ее откроют изнутри? Или был еще какой-то подземный переход? Или он их через некий перевал собирался вести? Вот что интересно. Ведь при обсуждении пути Братства - через Морию или не через Морию, все эти более северные пути вообще не обсуждались.

[Morgana]

Я думаю, что по туннелю они не пошли потому что
1. Это в противоположную сторону - на север вместо юга
2. В туннеле раньше орки жили - может и сейчас живут, оно им надо?

Или, Live, ты не об этом?

[Tash-Light]

Live, а где обсуждались пути братства? Нам по ВК об этом известно только то, что Гендальф и Элронд совещались (и о чем конкретно, вроде, не сказано), в то время как мы видели события глазами хоббитов, которые в Ривенделе вообще не заморачивались походом. А потом, во время пути, обсуждались только три "южных" пути - Карадрас, Мория, Врата Рохана.
Tiger, и не только жили, а еще и множились.

[Фэриэн]

Я хотела спросить насчет неких синих магов. Говорилось, что всего пришло пять истари: Митрандир, Саруман, Радагаст и еще двое синих. Кто они и где фигурируют?

[Melvin]

Ага, ага, загадочные личности! Мы тут выше уже обсуждали этот вопрос.

[Live (Evil)]

Первоначальное сообщение от Tash-Light
А потом, во время пути, обсуждались только три "южных" пути - Карадрас, Мория, Врата Рохана.

Вот я про это обсуждение и говорю. Ведь вспомните, Гэндальфу ну оч-ч-чень не хотелось лезть в Морию, и Арагорн его предостерегал, а все равно ведь более северные пути даже не обсуждались. Вот меня и заинтересовало почему.
И еще заинтересовало, а на что же Гэндальф рассчитывал в "Хоббите", как вести отряд собирался?

Tiger, а в Мории, что, орков не было?

[Тинтариль]

После неудачной попытки пройти через Карадрас Гэндальф говорит: "Теперь у нас только два пути: вперед к цели, или назад в Ривенделл. Но если мы вернемся сейчас, то больше уже не выйдем" (цитирую по памяти).
До Карадраса Братство недели две шло на юг, а за ними шла зима. Если они не смогли перевалить Карадрас из-за снежной бури, то как же им идти севернее?

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)

Tiger, а в Мории, что, орков не было?

Была вероятность, что там не орки, а совсем даже наоборот - гномы.

[Ilana]

Совсем даже наоборот, а не орки - это эльфы, мне кажется.

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)


А на что Гэндальф тогда надеялся ведя туда гномов с Бильбо - на то, что ее откроют изнутри?

А разве он туда их вел? Если память не изменяет, они попали в туннель совершенно случайно.

Или он их через некий перевал собирался вести?

Именно.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Фэриэн
Я хотела спросить насчет неких синих магов. Говорилось, что всего пришло пять истари: Митрандир, Саруман, Радагаст и еще двое синих. Кто они и где фигурируют?

Посмотри вот здесь и в окресностях.

[Melvin]

Насколько я понимаю, Кирдан Корабел - один из владык-эльдаров и одно время даже был хранителем Кольца Огня, верно? Но: "У ворот их встретил Кирдан Корабел. Необычайно высокий, с бородой по пояс, Кирдан был стар и сед "

[Ezh]

Переход через горы в районе Ривендела, вероятно, обсуждался, во всяком случае, резюме этого предполагаемого обсуждения в ВК есть:

The country was much rougher and more barren than in the green vale of the Great River in Wilderland on the other side of the range, and their going would be slow; but they hoped in this way to escape the notice of unfriendly eyes. The spies of Sauron had hitherto seldom been seen in this empty country, and their paths were little known except to the people of Rivendell. (FotR, The Ring Goes South)

В начале похода предполагалось, что путь, проходящий к западу от гор, будет существенно безопаснее.

[Ezh]

Про бороду Кирдана лучше прочитать здесь. Все равно, много лучше или больше не сказать.

[Фэриэн]

Ilana, большое спасибо.

[Келебрин]

Ну, за меня, в общем, уже ответили. Гэндальф собирался вести Бильбо и Ко через перевал (о чём напрямую говорится в "Хоббите"), а про туннель не знал. А во время выхода Братства из Ривенделла тот перевал, конечно, уже был покрыт снегом.
Для сравнения: Братство вышло из Ривенделла 25 декабря, Бильбо и Ко - в День середины лета (24 июня).

[Live (Evil)]

Ах, вот оно что! Действительно, про зиму я как-то не подумала. Спасибо всем ответившим и просветившим.

[Isilme]

Примерно та местность, где Бильбо с гномами пересекали горы, на моей карте помечена загадочным словом "Goblin-town". Сомневаюсь, что Гэндальф повел бы Хранителя такой великой ценности для врага через место со столь многообещающим названием.

[radio_weiss]

А гномов повел. Почему, кстати?

[Isilme]

А тогда время не такое опасное было.
А во времена похода Братства очень даже.
Даже Эльронд как-то сказал: "Мы должны выбрать трудную и неожиданную дорогу".(по памяти цитирую)

[Фэриэн]

А по-моему Гэндальф знал о гоблинах (конечно, не точно), когда вел гномов и Бильбо. Не даром он так сомневался в надежности пещеры и быстро среагировал при нападении.

[Isilme]

Ну конечно знал.

[Ennorion]

Знал, он сам об этом говорит:

"...he and Elrond had been well aware of the presence of evil goblins in that part of the mountains. But their main gate used to come out on a different pass, one more easy to travel by... Evidently people had given up going that way, and the goblins must have opened their new entrance at the top of the pass the dwarves had taken, quite recently, because it had been found quite safe up to now.
<...>
As soon as Gandalf had heard Bilbo's yell he realized what had happened". (The Hobbit, ch.6 "Out of the Frying-Pan into the Fire")

Примерный перевод:
"...они с Эльрондом хорошо знали о существовании злых гоблинов в горах. Но раньше их главные ворота выходили на другой перевал, более удобный для путешествий... Очевидно, ту дорогу забросили, и гоблинам пришлось пробить новые ворота к перевалу, избранному гномами; достаточно недавно, так как до сих пор [этот перевал] считался вполне безопасным.
<...>
Как только Гэндальф услышал крик Бильбо, он сразу понял, что произошло".

[Фэриэн]

Уважаемый Ennorion, к сожалению, у меня не всегда под руой книга "Хоббит", и я не могу так быстро и точно процитировать нужное место. И я не считаю себя достаточно продвинуой, чтобы сходу утверждать, По-моему, или не по-моему Гэндальф знал о гоблинах.