![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
#4441 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2 |
|
![]() |
![]() |
Onyx получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#4442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Псков
Сообщений: 457
Лайки: 0
|
|
![]() |
![]() |
olga51275 получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
![]() |
#4443 | |||||
Свободный художник
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 873
Лайки: 0
|
Цитата:
А с книгой, конечно, есть различия, и немаленькие. Но экранизация мне все равно больше по душе. По крайней мере, в эмоциональном плане. Вот о чем я действительно жалею, так это о той сцене, о которой упомянула Лесса - сразу после бунта рабочих. Я бы посмотрела это в исполнении Ричарда! Цитата:
РА говорил, что ради съемок у Джексона (на тот момент даже ещё неподтвержденных) он отказался не от одного проекта. Цитата:
Кстати, Strike Back я бы не ставила в этот ряд. Там действительно сценаристы просто были вынуждены как-то вывести персонажа из игры. Цитата:
![]() Цитата:
В книге финальная сцена тоже весьма приятная, но на мой взгляд, несколько бытовая и приземленная. Для кино уж точно. А тут, имея в рукаве такие козыри как актер, оператор и композитор, грех было не воспользоваться ими в полной мере. В результате вышла удивительно чувственная и эмоциональная сцена, где по сути и слова не нужны. Обо всем говорят взгляды и руки... Лично у меня каждый раз дух захватывает! Последний раз редактировалось Ottilie; 12.02.2013 в 21:22. |
|||||
![]() |
![]() |
![]() |
#4444 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Из прочитанного о персонаже в книгах, и увиденного в фильме.
В Походе к Эребору/допах об этом говорится прямым текстом, я только что в другом треде цитировала. В Хоббите мы видим полный нервный срыв Торина в Эреборе. В фильме - я тут уже постила пару страниц назад, в начале этой дискуссии, разбор сцен, где я вижу самогрызение, сыгранное актером. С приложенным гифом. То есть самoгрызение первично - из текста и с экрана, а объяснение его уже мое.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
![]() |
#4446 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Mrs.Underhill, ок. Я просто только влезла в тему. Я почитаю и подумаю. Меня смущает чисто медицинский аспект. С таким анамнезом - он бы до Эребора бы не дожил, скорее всего составил бы компанию своему безвременно ушедшему папеньке. Просто все вами перечисленное, это уже ... больше, чем эмоциональность.
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#4447 | |
Просто ленивая
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Могилёв
Сообщений: 179
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус... (с) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4448 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Да, я более узко рассматривала его долг, хорошо, что теперь эти нюансы для себя тоже обозначила. Это тоже понятно, спасибо. Меня, в первую очередь, интересовали конкретные причины, фон, так сказать (поскольку, как уже сказала, мне виделось иное, с чем я никак не могла согласиться). И хотя я не вижу, не ощущаю (так для меня точнее) этого в фильме (мб, пока), но объяснение мне импонирует.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 14.02.2013 в 17:17. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4449 | |||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Цитата:
Да, неудачи. Да, приходит понимание, что за этим делом стоит нечто посерьезнее, чем они рассчитывали. Но он на то и военный предводитель, чтобы в таких ситуациях уметь унять свои нервяки и оценивать ситуацию абсолютно трезво. Как струна натянулась - так и устаканилась. Это и есть стрессоустойчивость. Да и поверь, то, что он не спит по ночам - еще не повод для диагнозов. Наполеон спал 3 часа в сутки, в Спарте мужчины более 4 часов не спали. Понятно, что из его внешнего образа можно сделать вывод о нервозности. Но на деле это совсем не то. Он "взъерошенный" не потому что все натянуто внутри. Он просто по жизни такой ![]() Цитата:
![]() ![]()
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#4450 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Вот что-то у меня есть контакт со всеми вами, дорогие Дварфи,Mrs.Underhill ,Ирен. Сама пока не пойму с кем в чем.
![]() Но вот я чувствую, что у Торина в душе просто ураган из эмоций. Он очень эмоциональный товарищ, хоть и научился себя сдерживать. Я не думаю, что он себя истязает или мучается чувством вины, скорее это осознание долга. Вот он говорит себе - время идет, а я ничего еще не сделал, чтобы загладить тот прошлый позор. То, что этот позор он носит в себе, я не сомневаюсь. И это сознание того, что именно он должен восстановить честь рода Дурина свербит его, и во многом мешает нормально жить. И чем дальше, тем хуже. Поэтому, когда он все-таки идет в поход , он в какой-то мере счастлив. Как он смотрит на Гору, в конце!!! Да, он понимает, что он и его товарищи не на прогулку пошли, да, он переживает о них. Не о себе. О них. О всех. Он не то чтобы мучается, но задает себе вопросы - а что дальше? Что мы будем делать когда придем? Это его тревожит. Очень сильно тревожит. Но у него такая сила духа, воля, харизма и уверенность в себе, что за ним идут. Идут в неизвестность. И чем дальше, тем тревожнее. Но все равно идут, ни минуты не сомневаясь в своем Короле. Потому что он не сомневается в себе. И вот эта сжатая в кулак воля, эти запрятанные глубоко внутрь себя сомнения и тревоги, вкупе с его страстным и упрямым характером, и могут в итоге привести к срыву в конце пути. Хотя, как я уже писала раньше, я считаю виноваты обе стороны. И Торину было гораздо хуже и сложнее. Это даже из моих книжных впечатлений. А уж с тем Торином, что я увидела в кино, это будет нечто... Я не считаю, не хочу считать это паранойей, пусть это будет лопнувшей струной, которая не выдержала очень сильного удара...
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
![]() |
![]() |
Foxy получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
![]() |
#4451 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Foxy, а в чем позор то? Там что - с численным преимуществом битву проиграли? Или что позорного было? И второй вопрос - в чем ты видишь то, что он умеет себя сдерживать? Мне вот наоборот кажется, что именно такого умения у Торина как раз нет. Отсюда рыки-взбрыки, хамство, отсутствие дипломатичности, причем на корню... Помните сцену перед Ривенделлом? "Поэтому говорить буду я" (Гэндальф)
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4452 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Так. "Спокойствие, только спокойствие"
![]() Мне уже кажется, что тут дело не в сути, а в определениях и нюансах личных восприятий..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#4453 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 457
Лайки: 0
|
Вот если честно, то что касается того Торина, которого показал Армитаж, я могу объяснить все последующие события только мозгоразлагающим действием Аркенстона. Это как Кольцо. Облучило, подавило волю (как впоследствии некоему хоббитсу).
В книге-то оно как раз проще, там всё же на первом месте на мой взгляд гномья жадность, стремление вернуть именно сокровища (в первую очередь). А тут такая трактовка образа. Он же, несмотря на своё гномье упрямство, вполне себе и здравому смыслу поддается, и убеждениям. И мыслит вполне здраво, и на первом месте стремление вернуться домой, вернуть Эребор. У меня в голове никак не вяжется вот этот вот гномий король (даже пожалуй, Король - с большой буквы) с какой-то там драконьей болезнью. |
![]() |
![]() |
Naesse получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#4454 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Ирен Адлер, да мы спокойны вроде...
![]() ![]() ![]()
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4455 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Ревелин, позор в чем? В том, что они - воины и наследники Дурина, бежали , бросив свой Дом. Да, они прекрасно понимали, что Дракона им не победить, но от этого не легче. Любое бегство с поля боя расценивалось как позор. Поэтому было такое стремление вернуться и добиться победы. Это не значит, что всегда это было оправдано. (Вспомнить хотя бы Эарнура. Саурон прекрасно знал это качество рыцарей и героев. Бегство-это позор. Поэтому и выманил Последнего Короля Гондора на "поединок", в котором тот сгинул бесследно...) И вот уже столько лет они живут осознанием того, что их Дом по прежнему в лапах врага, а они ничего не делают , чтобы его освободить...Позор? Конечно позор...Это должно быть понятно даже современному рациональному человеку, а уж герою древности и подавно...
А насчет сдержанности - конечно Торин прекрасно умеет себя сдерживать и контролировать. Когда этого захочет. ![]() Хамства я не увидела, если честно. Отсутствие дипломатичности...Ну не знаю...В разговоре о мечах за столом у Элронда он очень дипломатичен, сдержан и мил ![]() ![]() Да, он резок и всегда говорит то, что думает. Но это не мешает ему быть любезным когда нужно, даже с эльфами. ![]()
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
![]() |
![]() |
Foxy получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
![]() |
#4456 | |||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
![]() ![]() Цитата:
![]() ![]() ![]() Цитата:
![]()
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#4457 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 318
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() Страйк я смотрела после СиЮ, и тоже вначале не пошел- трудно было перестроится, а потом ничего, к концу 1 серии уже переживала за героя. А спуксов пока побаиваюсь смотреть, я очень болезненно отношусь к развесистой клюкве, медведям, матрешкам итд. Цитата:
![]() Ох как Торнтон смотрит на Маргарет в финале, наверно можно 5 лет жизни отдать, чтоб Ричард так на тебя посмотрел ![]() |
||
![]() |
![]() |
Валерия получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#4458 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Ага. Мысли на сон грядущий
![]() ![]() ![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
![]() |
![]() |
![]() |
#4459 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
![]() ![]() ![]()
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4460 | ||
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
![]() ![]() За топоры похватались понятно почему- похватаешься тут, когда на тебя вооруженная банда на конях скачет ![]() В сцене за столом, очень сдержан вначале. даже напряжен, но потом, вот такой благородный кивок и легкая, почти незаметная улыбка. Ну и в конце концов он Король. Он же Гэндальфу роль дипломата отдал, как я уже сказала- привел, вот и поработай теперь , а я дипломатично промолчу ![]() Ну а то, что Торин часто признает правоту Гэндальфа, еще раз свидетельствует о наличии у него ума ![]() Цитата:
Ну а вспомнить эпизод с картой, это вообще. Он отдает самое ценное не кому-нибудь. Эльфу. Понимая, что это важно и убедившись, что Элронд не враг, а хочет ему помочь. Даже Балин поначалу возражает- вот уж дипломат из дипломатов ![]()
__________________
Loyaulté me lie ! ![]() "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#4461 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
А вот и специалисты-психоаналитики подошли, сразу двое, люди солидные, в очочках, помогут всем
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Rossa получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
![]() |
#4462 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 457
Лайки: 0
|
Тот, что в клетчатом, по-моему вообще Кларк Кент. Очки и бицепсы - подозрительно)))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4463 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,276
Лайки: 0
|
тут главное, какой у них профиль специализации - торин и армитидж головного мозга, в этом они лучшие
![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#4464 |
Ушла в АУ
Регистрация: 30.01.2013
Адрес: на берегу фьорда
Сообщений: 6,341
Лайки: 0
|
Вы столько всего интересного пишете, а я только читать успеваю! Зато читаю с упоением
![]() Не помню, было или нет, мне понравился арт: ![]() И такой, смешной: ![]() |
![]() |
![]() |
HouseMouse получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#4465 | ||||
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() ![]() В целом - да, Ривенделл - пример показательного очаровательного Торина! Прям няшка! ![]() ![]() ![]()
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" ![]() |
||||
![]() |
![]() |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
![]() |
#4466 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Охотно верю что тут уже все давно перетерли. Я тут пару дней читала, прежде чем выйти из тени - очень хотелось на некоторые старые сообщения ответить, но не хотелось чувствовать себя жирафом.
![]() А еще у меня профдеформация, четко разделять где "Толкин сам сказал четко", где "исследователи и авторитеты такие-то подумали и заявили", где "я подумала на основе источников и того-то и того-то", а где "а вот такая моя имхастая имха". ![]() Цитата:
Мне еще тут в комментариях к Хоббиту попалась прошедшая мимо меня до сих пор сага о Бодваре Бьярки как вдохновении линии Беорна, как возможность будет, обязательно прочитаю, я уже нашла в интернете. Звучит захватывающе, из того что я про нее прочитала. Хотя я рада что в конце концов многие мотивы стали более самобытными. Саги - это хорошо, но не ими едиными жив человек. ![]() Поэтому при всех параллелях Торина = Северного Владыки, я бы рассматривала его еще и через призму "гномы как творения Ауле". Пусть даже та история еще не оформилась на момент написания Хоббита, сейчас-то оно все в один клубок увязано. ![]()
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 12.02.2013 в 22:57. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4467 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 2,698
Лайки: 0
|
Вот такой необычный портрет Торина (с канонной подругой - арфой) нашла я на Девианте.
![]()
__________________
Был на исходе дня сломан в бою мой меч (с) |
![]() |
![]() |
Фэй получил(а) за это сообщение 16 лайков от: |
Entwife,
Foxy,
HouseMouse,
Ithrilyann,
Lessey,
Mrs Psmit,
Mrs.Underhill,
Naesse,
Revelin,
Rossa,
TasyaSN,
Белинда,
Ирен Адлер,
Лилит,
Лора,
Нэцтах
|
![]() |
#4468 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
![]()
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4469 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А у Торина еще куча отягчающих обстоятельств. Надо, думаю, закладываться на то, что гномы по определению более выносливые, чем люди, а Торин был в этом плане супер-гном, внутренне сильный и именно что простой, без рефлексий.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
![]() |
![]() |
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
![]() |
#4470 |
Эскапист в квадрате
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
|
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова) "Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill |
![]() |
![]() |