Леголасье. :)

[Женечка]

*кидает первую тапку*
Не троть профессорского Леголаса.

[Айрини]

Лично я считаю, что Валинор для эльфов был как рай, только рай был для всех разный. Некоторые возвращались туда как домой, а для некоторых прибытие туда было разочарованием. Может я слишком испорчена Ремарком, но некоторые эльфы были там как тени в раю: слишком сильно они любили Средиземьем и оно было для них родиной. В общем, не знаю как обьяснить, но ведь и Толкин писал свои произведения в первой половине 20 века. Значит, так или иначе то время влияло на его восприятие мира и Арду соответственно. А тогда многие жители Европы стемились уъехать на запад-в Америку. Это был последний, желанный путь многих. Но приехав туда, не все могли найти там свое место и были тенями в раю.
Так и с эльфами. Хотя, повторюсь, это чисто мое мнение.

[Li_]

Айрини, ППКС

Ро, оно все так, но ... Но такой уход - это завершение их пути в Средиземье, признание, что ни им от мира, ни миру от них уже больше ничего не надо, ничего не держит, ничто не догорого настолько, чтобы остаться.
Тогда почему они вообще жили в Средиземье, если Валинор изначально и всегда был для них лучшим?

[Rohirrimka]

Ли, ну родились они там..точнее, пробудились..вот и жили. Валары же пытались их привести туда, где лучше. (не сказать, чтоб я сильно Валар за это любила... Вместо того, чтобы все Средиземье постараться сделать похожи на Валинор, они там в своем заповеднике заперлись..но это уже оффтоп ) Показателем тут может служить то, что те, кто хоть раз видел Валинор...а уж тем более свет Древ - всегда стремились туда (Финвэ с братьями, нолдор)

[Rony]

Nauri
По твоей логике там почти любой, за рееедким исключением - "придаток". Чтобы можно было вставить пару прикольных фишек. Навряд ли Профессор развлекался фишковставлятельством в произведениях. Просто не надо было ему вешать на каждого героя свою собственную великую самоубийственную миссию, чтобы сделать ВК достаточно полным во ВСЕХ образах. Этим Профессор от всех и отличается. ИМХО. Средней махровости.

Женечка
А тапка - это первое предупреждение? А какая грозней: левая или правая?

[Айлин]

"""""И это... не сочтите за грубость... но, по-моему, творчество Профессора - это не только ВК и Сильм. Рекомендую почитать что-нибудь еще.""""
Да я бы с удовольствием, только где это что-нибудь нарыть...?

[Элениэль]

Можно, например, сюда зайти.

[Andin]

добавочный персонаж, который был нужен, только чтоб Гимли было с кем поспорить на количество убитых орков......

Не могу согласиться...Понятно, что в отряде Хранителей были представители каждой расы мира Толкина. Уже хотя бы за этим, а не орков считать.

Конечно, Леголас - не главный герой книги...и Лориэнские Владыки - очень яркий образ мудрости эльфийской, именно Перворожденные...
А наш принц из Лихолесья - удивительный типаж...Юноша, порой - мальчишка любознательный...И в то же время - сколько веков за плечами?

Я повторяюсь, конечно, просто хочу сказать, что этим он запоминается гораздо больше, нежели шутками про орков.

[Элениэль]

Первоначальное сообщение от Andin
А наш принц из Лихолесья - удивительный типаж...Юноша, порой - мальчишка любознательный...И в то же время - сколько веков за плечами?

Я повторяюсь, конечно, просто хочу сказать, что этим он запоминается гораздо больше, нежели шутками про орков.

Андин, ППКС
Мне нравится эпизод в ВК, когда при переходе через Карадрас, Леголас отправляется искать солнце. Он там такой милый!

[Liara]

Мне тоже он понравился именно при переходе, и на совете тоже, конечно, но там как-то не так...

[Элениэль]

ИМХО, это первый момент в котором он как-то выделяется. На совете он просто один из многих. А в этом эпизоде я впервые обратила на него внимание.

[Andin]

А я обожаю его в Остранне. Помните, когда он прислушивается к камням?

[Элениэль]

Да, конечно. Только уж очень это короткий эпизод. Там Леголас всего пару предложений говорит. И, все-таки, понятно, что он слышит то, что далеко не все кроме него могут услышать.

[Айлин]

Элениэль, СПАСИБО, НУ ПРОСТО ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!! *пошла просвещаться*

[Andin]

Первоначальное сообщение от Элениэль
Только уж очень это короткий эпизод. Там Леголас всего пару предложений говорит.

Зато какие это предложения!! Словно печальная песня...Они с первого прочтения врезались мне в память...

Леголас на мгновение замер, - ...да, камни еще помнят о них. Слышите? Слышите жалобы камней? Они огранили нас, навек сохранили нас, вдохнули в нас жизнь и навеки ушли. Они ушли навеки, - сказал Леголас. - Давно нашли Вековечную Гавань. (с)

Мне кажется, и в его голосе на миг тоска прорезается. По тем, кто ушел...Как предвестье Зова Моря...

[Элениэль]

Но ведь,кажется, услышав Зов Моря, Леголас уже не грустит.

" - Смотрите, чайки! Далеко же они залетели! Они изумляют меня и тревожат
мне сердце. Впервые я их увидел и услышал в Пеларгире, во время битвы за
корабли: они вились над нами и кричали. И я тогда замер, позабыв о сраженье,
ибо их протяжные крики были вестями с Моря. Моря, увы, я так и не видел..."

И в песне, которую он поет, звучат восхищение и радость.

ИМХО, значит печаль и тоска есть только на этой стороне, а на той уже нет. И увидев чаек, Леголас перешел на ту сторону.

Может это звучит коряво, но я надеюсь, что смысл ясен. Хотя, наверное, он был ясен и раньше.

Оффтоп: Айлин, да не за что. Я тоже, когда первый раз туда попала, так радовалась, что еще столько читать можно

[Andin]

А мне и в этой песне слышалась тоска...ну вот я, например, могу часами говорить, как прекрасно море. И как же я по нему тоскую...восхищаюсь, люблю и тоскую...

[Элениэль]

ИМХО, это уже вопрос терминологии, т.е. что понимать под словом тоска. Я бы сказала, что тоска - это чувство печали или может тревоги из-за невозможности достичь чего-то, к чему очень стремишься (например - тоска по Родине).
Леголас же знал, что он может уплыть за море и поэтому ИМХО, он не тосковал.

А по поводу песни

"Long are the waves on the Last Shore falling,
Sweet are the voices in the Lost Isle calling,
In Eressëa, in Elvenhome that no man can discover,
Where the leaves fall not: land of my people for ever!"

Мне все-таки кажется, что он с радостью поет о море, о том, что его зовут уплывшие прежде него и о том, что там его дом.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Элениэль

Леголас же знал, что он может уплыть за море и поэтому ИМХО, он не тосковал.

Вот, собснна, и вернулись к тому же вопросу: затмила ли радость от предстоящего возвращения домой печаль от предстоящей разлуки с Лихолесьем?
Я оценить английский текст не могу, лишь перевод:

А я уплыву за моря и брега достигну иного.
Там длинные волны лижут Последние Берега,
На Забытом острове слышен солнечный птичий гам -
В Эрессее, предвечно эльфийской, куда нет доступа людям,
Где листопада нет и где мы навеки пребудем. (с)

Да, пожалуй, вопрос терминологии. Я знаю, что в любой момент могу купить билет и уехать домой, к маме. Но работа не пускает, и получаются такие поездки очень редко.

Можно (хотя и с натяжкой) сравнить с ситуацией Леголаса: еще долго будет он жить в Итилии, рядом с морем. Пока не умрет Король...

Так вот - порой охватывает такая тоска...И что удивительно - именно тогда, когда остается совсем мало времени до поездки. Тоскуешь потому, что не можешь оказаться там в этот же миг

Я, конечно, сопоставляю тут эльфийское с человечьим, но мне кажется, доля истины в этом есть.

[Nauri]

Нэлт, я прочла продолжение ЛиЛ-2. Здорово. Написано, как всегда, легко, чуть грустно, чуть задорно Но вот почему-то ТАК меня прошибло -- тот отрывок, где Марк наконец-то узнал, кто есть ЛиЛ Спасибо.
Эх... Вот как перестала дико фанатеть -- сразу прозрение наступило.

Нэлт... Может, это и глупый вопрос... Но вот иногда и Лас, и Лин тоскуют (грустят? меланхолия? ностальгия?) -- ну, ты понимаешь, о чем я. Так вот. А ты, ты сама знаешь, почему они грустят? нет, знаешь-то, конечно, говоришь, что это длинная история. Но мне интересно, ты четко представляешь себе эту историю, или она так -- в "мысленных набросках", в образах каких-то, ну и т.п.? У меня так было: мои персонажи делали что-то, ссылаясь на прошлое, а над прошлым своих героев я сама как-то не задумывалась.

[Andin]

Первоначальное сообщение от Nauri
А ты, ты сама знаешь, почему они грустят?

все она знает..... Только пока держит нас в неведении
*прячется за компом*

[Элениэль]

Первоначальное сообщение от Andin

Так вот - порой охватывает такая тоска...И что удивительно - именно тогда, когда остается совсем мало времени до поездки. Тоскуешь потому, что не можешь оказаться там в этот же миг

Я, конечно, сопоставляю тут эльфийское с человечьим, но мне кажется, доля истины в этом есть.

Да, возможно. Просто я пытаюсь представить себя на его месте, и мне почему-то кажется, что мечты и ожидания скрасили то время, которое он провел в Средиземье до отплытия. И потом, может для эльфа время течет по другому, и ожидание не кажется ему очень долгим.

все она знает..... Только пока держит нас в неведении

Да уж... Надеюсь, что пока - это не слишком долго

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Nauri
Но мне интересно, ты четко представляешь себе эту историю, или она так -- в "мысленных набросках", в образах каких-то, ну и т.п.?

Я ее представляю четко.
Насколько вообще здесь может быть употребимо это слово.

[Rony]

***все она знает..... Только пока держит нас в неведении***
Я б сказала, издевается. Сказала б, если б не подозревала, что это она не со зла.

***Надеюсь, что пока - это не слишком долго***
У меня "пока" уже 2 года. А ведь я - так, "погулять вышла".

[Ariavin]

Кто-нибудь читал фанфики Элерин "Зов сердца" и "Путь воспоминаний"? Там как раз про Леголаса и довольно занятно.
А то я прочитала, а обсудить не с кем...

[Liara]

Аriavin, это не слэш, надеюсь?! Я не читала, но хотела бы прочесть. У тебя нет ссылки или возможно, ты сможешь прислать? Буду благодарна.
Мне тоже всегда было интересно, что так гложет Леголаса в "ЛиЛ", особенно в недавно вывешенном рассказе про новый год, где он смотрит на шарик, а Лин на него (я ни на что не намекаю) и думают о чём-то очень грустном, повидимому. Надеюсь, Нелт, ты всё-таки расскроешь, что же это принца преследует?

[Ariavin]

Ну, что ты! На мой взгляд, это очень хорошие фики!

А ссылки вот:
"Зов сердца" http://elery.narod.ru/CH/return.htm
"Путь воспоминаний" http://elery.narod.ru/WR/1_1.htm

("Зов сердца" на одной странице, а "Путь воспоминаний" на нескольких: в конце каждой главы надо выбирать переход на следующую)

Приятного чтения!

[Liara]

Спасибо, постараюсь прочесть так быстро, как смогу и моня будет пообсуждать, если тебе ещё будет интересно=)))

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Элениэль
Но ведь,кажется, услышав Зов Моря, Леголас уже не грустит.

" - Смотрите, чайки! Далеко же они залетели! Они изумляют меня и тревожат
мне сердце. Впервые я их увидел и услышал в Пеларгире, во время битвы за
корабли: они вились над нами и кричали. И я тогда замер, позабыв о сраженье,
ибо их протяжные крики были вестями с Моря. Моря, увы, я так и не видел..."

Все, щас запинают. Сама же говорила "руки прочь" а теперь покушаюсь.... но утерпеть не могу. Прочла пост и представила. И мое извращенное вообрадение мне выдало каритнку:
месилово в Пелагрире. Гимли крушит направо и налево. Арагорн с Андрилом машется так, что только потрошки летят, а наш Леголас с видом растамана стоит и пялится в небо и блаженно так, говорит в никуда "ча-айки....", на что Гимли ему "Какие к балрогам чайки!! Справа!!!!!".. неет.. у меня определенно больное вообрадение...

[Ariavin]

Первоначальное сообщение от Liara
Спасибо, постараюсь прочесть так быстро, как смогу и моня будет пообсуждать, если тебе ещё будет интересно=)))

Ещё как интересно!