22.09.2017, 19:52 | #6151 | ||||||||||||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
[quote=Live (Evil);1820164]
Цитата:
Цитата:
В кругу правителей и с главным громилой над головой - угу, просьба. Цитата:
Нарисуйте, плиз, Ваш сценарий отбирания камней, которых уже нет. И что бы Феанор делал?? Сперва, думаю, поржал над руководством. Как оно себя в истинном свете выставило, да без результата. Ну а потом таки в Исход.. И второе. Почему Вы можете додумывать и по косвенным признакам считать, что валар не стали бы отбирать, а Феанора (и других читателей) этого права (додумывать)лишаете? Заметьте, я не говорю, что считаю, что он прав. Но думать на тот момент, что камни готовы отнять силой, поводы он имел. То есть вся ситуация выстроена автором так, что поводы думать про силовой отъем у Феанора были. Возможно, стоило подумать над тем, как выстроить ситуацию, что б Феанор однозначно был неправ, и читатель в этом бы не сомневался. А тут - увы! Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И присоединение к убийцам - это (в нормальном понимании) тоже взять в руки оружие и начать убивать. А не принимать участие в бою никаким боком, но получить запрет на возврат - это наказание за уход и только за уход. |
||||||||||||||
22.09.2017, 20:39 | #6152 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Может, это в переводах как-то сглажено и я этого не осознала как-то? Или дело именно и только в этих двух мальчиках Диора? Нет, мне детей Диора очень жалко, очень. Но все-таки.. Вроде сказано, что так жестоко с ними поступили "злые слуги Келегорма". Но не по приказу же Келегорма! Не по приказу феанорингов! наоборот, мы видим, что главный феаноринг пытается ситуацию как-то исправить и найти детей. И второй раз в аналогичной ситуации, он же, спасает детей Эльвинг (пока мать- Я это собственно к чему.. Мне и жену Диора жалко, и детей его. Это очень страшно, что в ярости боя гибнут невинные. Но так же мне очень жалко тех женщин и детей, кто был в затоплемом Белерианде и в затопляемом Нуменоре. И числом их было несколько больше, чем трое. Но за троих убиенных (в смысле, совсем не-воинов) о феанорингов все языки сточили, проклинаючи, а за многочисленных валар и папой Эру ухандоканных им никто ничего.. Хотя в результате их добрых деяний невинных женщин и детей погибло намного больше.. |
|
23.09.2017, 11:23 | #6153 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что два варианта: Либо Моргот все-таки не такой всемогущий, как нам рисуют (уй, а из это сколько всяких неприятных вопросов вытекает...) Либо не такой гадкий злой (сама не хочу!!), что тупо воевал, а не прибегал к крайним и высокоэффективным мерам. Есть еще и третий. Самый страшный. Не буду назвать кому не хватило фантазии (умения, возможностей) выкрутить сюжет и совместить изысканную (по условиям) гадостность персонажа с необходимостью как-то развивать действие (ну о чем бы говорить, если главзлодей всех сразу убил) и тем самым доказать его, главзла, сверх-мощную злобность читателю. |
|
23.09.2017, 11:42 | #6154 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Ой, извините, правда - любопытно.. А чего такого важного это не-знание их лишило? И что им это знание дало?
Я читаю некоторые комментаторские статьи b везде пишут, что, мол людская смертность в легендариуме - это такой дар людям, ну такой дар - прямо им все обзавидоваться должны. А по факту - никто почему-то этой радости не радуется. Эльфы за этот дар людей уважать больше не стали и людям совсем почему-то не завидуют. А в ВК Линдир так вообще позволяет себе довольно малоприличные заявки: “It is not easy for us to tell the difference between two mortals” said the Elf. А уж люди когда умирают, так вообще не радуются.. Ну, тут понятно, люди искажены, счастья своего не ведают.. Но и про Лютиэн с Арвен, избравших удел смертных, везде-везде пишут, на какие прям страшные и ужасные жертвы они ради любви пошли. И опять же за них никто не радуется и сами они в общем тоже энтузиазма не проявляют. Так вот чего лишились бы эльфы без знания об обязательной смерти? |
23.09.2017, 11:53 | #6155 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Да, и вот еще вопрос у меня..
Цитата:
Но при этом - ну чего вы, валар они так, слегка упустили ситуацию, а что до нолдор, то убивали-не убивали - всем скопом под проклятие (а, включая детей) |
|
23.09.2017, 12:24 | #6156 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Заброс на неделю вперед, хохо.
Но цобцтвенно фрау Церена исчерпывающе вскрыла черепную коробку коллективного бессознательного Валинорского обкома: "и всех, кто последует за ними". Таки да. Есть индульгенции, а есть проклятия авансом. "Дабы впредь иным неповадно было!" |
23.09.2017, 16:12 | #6157 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,489
Лайки: 861
|
[модераториум]
Оффтоп удалён. Burger [/модераториум]
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Burger; 23.09.2017 в 21:43. |
23.09.2017, 17:05 | #6158 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удалён. Burger [/модераториум] Последний раз редактировалось Burger; 23.09.2017 в 21:44. |
23.09.2017, 19:28 | #6159 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Уфф, опять спровоцировали вмешаться! Времени нет, а вот...
Цитата:
Отказал Феанаро валар в камешках. Те бросились отнимать - а при нем ценности отсутствуют. Да и мало сильмариллы в горсть сгрести - никто, кроме мастера их вскрыть не может. Значит, надо еще и принудить к работе. А как? На Таникветиль подвесить (у каждой группы желающих свои горы)? Не пойдет. Во-первых, не забоится. Он вот Морготу лично подходящий маршрут следования указал. И потом сражался с кучей балрогов "весь объятый пламенем". Во-вторых, руку ему испортят, он работать не сможет. Почешет репу мудрый Намо и заявит: - Забираю в Мандос сыновей, отца и жену. Не согласишься - забираю семью жены, всех твоих подмастерьев с семьями, их друзей с семьями и далее по родственным и дружеским связям. Мандос мой безразмерный, хоть весь Тирион туда пересели - место останется. При таком обороте Феанаро плюет на землю и говорит: - Еще одно доказательство, что вы все из одной шайки. Но - сделаю, раз такая перспектива. Валар радостно подхватывают его под микитки и несутся в Форменос. А там - труп в луже крови и ни тени сильмариллов! Но все равно виноват будет Феанаро: а зачем он свои камни в своем доме держал?! И снова проклятие на коврик... Последний раз редактировалось Риусул; 23.09.2017 в 19:30. |
|
23.09.2017, 20:50 | #6160 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
О предсказаниях Валар
Имея дело с предсказаниями Валар, следует помнить главное: всякое их прорицание суть односторонний протокол о намерениях.
|
23.09.2017, 21:38 | #6161 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
[модераториум]
Оффтоп удалён. Burger [/модераториум] Последний раз редактировалось Burger; 23.09.2017 в 21:44. |
23.09.2017, 21:46 | #6162 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,877
|
[модераториум]
Entwife, Krakodil, Ursa Maior, просьба придерживаться темы и не скатываться в выяснение отношений. [/модераториум]
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
23.09.2017, 22:42 | #6163 | ||||||||||||||||||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Серена, вы же, кажется, хотели со мной не разговаривать, не? Ну ладно, если вам так хочется
Читать грамотный текст легко и приятно. Да, просьба. А если Феанор принял просьбу за что-то другое - это его, Феанора, половые трудности. А не доказательство, что это требование. То, что камней нет, Валар узнали через какое-то время после отказа Феанора. И не через пару секунд. Ну, как минимум, начали бы камни требовать более настойчиво. Но не стали же, верно? Цитата:
Кроме того, если бы Валар были такие злые-ужасные, какими вы их представляете, то не в Исход он бы попал, а прямо в Мандос. Цитата:
Уже хорошо. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Потому что раскаявшегося - прощают. Если бы Феанор раскаялся, точно так же был бы прощен. Цитата:
Цитата:
Гордость и самостоятельность хороши, когда не являются камнем преткновения для мудрости. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это радует. Цитата:
Цитата:
Мне ужасно интересно, почему про женщин вы тут говорите, как про недееспособных и немыслящих зверушек. Вы и про себя так думаете, что ли? Ах, нет? Тогда почему же женщинам Нуменора отказываете в мышлении и дееспособности? Ах, они мыслили и были дееспособны? Тогда какого черта они поддерживали своих мужей, которые отправились в Валинор, и собирались пользоваться бессмертием, которое их мужья и прочие родичи хотели получить с помощь насилия и смертей? Очень так удобненько получается: бессмертием мы пользуемся, но отвечать ни за что не хотим. С детьми, конечно, вопрос другой, но здесь у меня вышло, что либо их вообще уже не было, либо Эру посчитал, что смерть для них лучше, потому что «исправить» их невозможно. Жутковато звучит, но Творцу виднее. Про Белерианд: опять у вас не маньяк виноват, а те, кто его ликвидирует. Ну да, совсем без жертв, надо полагать, не вышло (хотя вряд ли все было настолько инфернально, как вы считаете, не за одну минуту все-таки Белерианд утонул). Но ликвидировать Моргота по-другому бы не вышло, и Толкин пишет, что разрушения были из-за него, из-за его «вроста» в материю Арды, а не из-за Валар. Или вы хотите сказать, что «подумаешь двух каких-то детей прибили, это же очень мало»? Но вы это представьте на минуточку… Нехорошо стало? А вот есть вещи, где хоть одно сделаешь, хоть сотню, это одинаково отвратительно.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||||||||||||||||||||||||
23.09.2017, 22:56 | #6164 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
23.09.2017, 22:59 | #6165 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
[модераториум]
Удалён флейм и заочные диагнозы. Burger [/модераториум] Последний раз редактировалось Burger; 23.09.2017 в 23:35. |
23.09.2017, 23:01 | #6166 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Какая прелесть! |
|
23.09.2017, 23:13 | #6167 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
23.09.2017, 23:35 | #6168 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Да, уточняю сразу для... удивляющихся.
Я - абсолютный атеист в том, что касается реального мира. Здесь я не верю ни в одного из богов и не принадлежу ни к какой конфессии даже формально. Что касается мира Арды, я рассуждаю как "эрувианец" (если можно так выразиться), потому что это - авторский мир, авторское мировоззрение и авторские "правила игры". Рассуждать там "по-атеистически" просто глупо. Но это лишь "игра ума", ни в какого Эру в реальности я, конечно, не верю.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
23.09.2017, 23:41 | #6169 |
Гуртовщик Мыши
Регистрация: 10.02.2005
Адрес: Томск
Сообщений: 1,731
Лайки: 1,877
|
[модераториум]
Пользователь Старый Тук, вновь набравший штрафных баллов за флейм, заочные диагнозы и наезды, вновь переведён в режим «только чтение». [/модераториум]
__________________
Джексон без Толкина - деньги на ветер. © bres |
24.09.2017, 03:04 | #6170 | |||||||||||||||||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Да лан.. Я ж везде признаЮ, что азартна. Я вообще свои недостатки и ошибки легко признаю, в отличие от.. И даже более скажу -а я не поклонница ФЕанора, нет. Меня столь харизматичные персонажи пугают несколько. Ну, если Вы читаете не тольк тут - знаете мои предпочтения. И я даже сперва тоже рвалась его обличать, ибо ну несколько он мне.. Непонятен? Неприятен? Пугает? Но, - вынуждена был признать, что по фактам - да, оказывается, не так уж много ему можно предъявить. Особенно -если смотреть изнутри сюжета, а не с высоты горы авторских писем и Эвереста комментариев Цитата:
(Мысль в сторону) Хм... А странно .Вот у неблагостных бунтарей - много детей. А у всех персонажей, которые вроде как благие - по одному ребенку.. Редко - два. Лютиэн у мамы с папой - одна. У Берена с Лютиэн (при том, что Лютиэн уже смертная и процессом управлять не может) - тоже один ребенок. Елки! Заставляет задуматься.. Эру, что ли, специально мешает? Но вернемся к теме.. Ну вот если обстоятельства такие, как я выше несколько раз писала - любой бы принял за требование. Я ж не утверждаю, что я знаю, с доказательствами, что валар таки хотели Феанора обобрать. Я говорю, что, рассматривая ситуацию изнутри сюжета, я, как читатель, вижу у персонажа все резоны считать именно так, как он считал. То есть не убедил меня автор, что персонаж вообще все себе надумал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эпизодов валарского произвола нам, конечно, не особо показывают (ну, за исключением, на мой взгляд, вполне себе унизительного разговора с Феанором на тему "Кто ты и что ты", с явным подтекстом "Мы вас тут облагодетельствовали, а вы еще и выпендриваетесь, а кто б вы без нас"). Но!! Но знаем мы простую психологию всего разумного и живого: там, где тебе хорошо, там ты и живешь и в никакой исход тебя пинком не вышибешь.. Так вот если целый народ, 90 процентов, поднимается и уходит. Даже если назначенный и.о. короля Нолофинвэ, и то говорит мятежному брату "Я последую за тобой" и тоже потом уходит (а подготовка с Исходу, как Вы знаете же, заняла не один момент, как это видится, когда читаешь) - то это о чем-то говорит.. Что не так сладок мед, что видать, несколько допекли эти благие Стихии. И иначе никак не могу объяснить это желание валить с чадами и домочадцами. И никогда не поверю, что это дело всего лишь феаноровой агитации и сколько-то лет назад произнесенных нашептываний Мелькора. Что б вот так вот засобираться уйти навсегда в никуда, в земли даже без освещения (к вопросу об общем благе и что б осветили возрожденные древа) - это очень сильно должно было достать благостное существование. И из этого я делаю вывод, что валар не такие уж расчудесные и однозначно благие правители. И не надо демагогически передергивать "страшные и ужасные". Не, ну не Мелькоры конечно. Но что к народам своим они более требовательны, чем к себе, сами не несут никакой ответственности, но требуют от своих эльфов безусловной лояльности - это факт. Если я правильно понимаю, об этом говорил уважаемый Цтарый Тук , когда писал, что в обмен на свободу подопечные валар не получают никаких гарантий, хотя бы даже безопасности в дивном, подчиненным Стихиям мирке. Цитата:
Но это ж сам автор писал, что Финрод у него - самый самый. Не помню, в письме или в статье какой. Мне уже и ему не верить? Цитата:
Цитата:
Так получается, таки прощения просить она должна была за факт исхода. Только за него. И это - всеблагие валар. Ты ничего плохого не сделал, ничего. Но ты в рот им не смотришь - кайся и проси прощения. Ужас. Это, конечно, не физические страдания, но такое моральное унижение, что ... Слов нет. При полном одобрении и приятии восхищенной публики. Цитата:
Цитата:
Ну тогда и правда, же, все получается именно как Вы говорите: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но да, Вы правы. Если положено, что в подворотне должно быть освещение, а его нет - получается часть вины за создание условий для грабежа на должностном лице, что свет должен обеспечить, но не обеспечил (если мы ставим условием, что грабитель грабит только в темной подворотне). Цитата:
Но! В нашей ситуации речь о идет не об отъеме денег, а о средствах передвижения. Единственных в той ситуации. И вот если у меня болен ребенок, а сосед не дает мне свою машину, что б отвезти его в больницу - пардон, но любой, любой не долго будет думать, что б не ввязаться с ним в драку и отнять машину силой. Если это и правда, единственная возможность спасти своего ребенка. Так что с примерами про детей и отсылками к слезинкам ребенка стоит поосторожнее. Цитата:
То есть если это было оговоренным условием: "Вы живете в нашем раю на условиях полного и безоговорочного подчинения", а нолдор начали взбрыкивать - то да, условия пребывания в раю нарушены, либо кайтесь и подчиняйтесь, либо чемодан-вокзал- внешние земли ( и при этом без кораблей, как хотите, сами). А мы вам еще и проклятье напоследок, бо плюнули вы нам в душу. Ну, тогда да.. Договор есть договор. Цитата:
Последний раз редактировалось Serena; 24.09.2017 в 12:15. |
|||||||||||||||||||
24.09.2017, 03:59 | #6171 | |||||||||||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Так вот с чего я, как читатель, должна принимать и понимать как правильную, мораль каких-то древних обществ, если автор вроде как сам за идеал морали это не считает, а вроде как продвигает совсем противоположную идею? Если судить с точки зрения "тогда так было и то было нормально" - то и Феанор, и феаноринги со своей клятвой - вполне себе герои. А в давнее время так было, и это было нормально, и не выполнить клятву - гадство и позор худшие, чем выполнить ценою жертв. А от них почему-то требуется по-христиански раскаяться, полить слезы, припасть к трону валар и от клятвы отказаться? Как так? Уж либо одно, либо другое.. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но Вы это серьезно? Вы и правда, сравниваете меня, женщину 21 века, которая в состоянии сама работать и зарабатывать, которая имеет право на развод и свободу передвижения, с героинями произведения, где действия происходят в те времена, когда там про мужа говорят "Мой господин"? И Вы ж сами мне выше пишете про условия и мораль древних обществ (там, где мы говорим про виноват, хоть и оружие в руки не брал?). Ну и какая там возможность у женщин массово на мужей влиять, и возражать, и действенно(!) им противостоять? Цитата:
Вы серьезно, считаете, что в условиях примерного раннего средневековья, о котором идет речь, женщин о чем то спрашивали? В свои планы и походы посвящали? Вы серьезно??!! Цитата:
Где хоть слово о поддержке женами мужей? Где там в повествовании вообще хоть какие-то жены, именно действиями своими, а не упоминаниями о женах что они были сильно красивые? Я про Нуменор. Цитата:
Нет, Вы серьезно??? Двое убиенных детей - это жуть и ужас и нет прощенья, а многочисленные, совершенно невинные жертвы - а чего не протестовали? Значит, согласны? И Творцу Это не самомодерация, но, правда, - может Вы это уберете, а? Это ж на вашу правоверную точку зрения ну полная живодерская тень бросается. Пардон, я слов дипломатичнее подобрать не могу - настолько для меня сие неожиданно. Цитата:
Цитата:
И я как раз представляла, и не на минуточку. И везде писала, что вот этого (детей Диора) я ну никак простить и объяснить не могу. Но тогда ВСЕ, кто в смерти детей безвинных замаран, аморальны и должны каяться. Но Вы то так не считаете! По-Вашему, есть те, кому нельзя и те, кто право имеет. Вот Вы и представьте - это затопление толп народа. Но лес рубят - щепки летят, все норм, наверху виднее. Но феаноринги, конечно, галвгады, чего там. Последний раз редактировалось Serena; 24.09.2017 в 04:29. |
|||||||||||
24.09.2017, 12:41 | #6172 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя нет. Однозначно, это другое. В случае с подоспевшими к уже разгоревшемуся и закончившемуся бою эльфами Финголфина и Финарфина ничего уже изменить было нельзя и повлиять ни на что уже они не могли. А вот то, что валар прошлепали ситуацию, на которую повлиять им было вполне по силам, у них эти силы и полномочия есть, но они позволяют любому безобразию разрастись до пределов крайних, а потом топят всем скопом - это гораздо хуже. Гораздо. |
|
24.09.2017, 13:02 | #6173 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
И как это не всемогущий? если нам только и твердят, что всем нолдор его не оделеть? Даже суровую зиму - и то на Зло вешают. Оу, кстати. Не к этому вопросу, а вообще.. Кое-что найти хотела, текст просматривала. Нашла замечательный момент. Разговор Мелиан с Галадриэлью: Мелиан долго смотрела ей в глаза и наконец промолвила: — Я не верю, что Валары послали Нолдоров нам на помощь, хоть и пришли вы как нельзя кстати. Уж хорошо же знает всю правящую верхушку Мелиан, что не обольщается насчет их заботушки о внешних землях! Это к вопросу о том, что б непременно возрожденные древа осветили бы вдруг и всю Арду, и прочее об общем благе. Последний раз редактировалось Serena; 24.09.2017 в 13:05. |
|
24.09.2017, 13:24 | #6174 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Если Вася Пупкин (условный!!) напишет некую книгу и создаст в ней мир, основанный на.. уф.. тяжко говорить, дабы не разжигать.. Ну, предположим, на некоем веровании, что очень благостно, у соседнего племени, от мала до велика мужчин врезать, и своей невесте чашу из черепа поверженного врага притащить (вариант - мозг его съесть). А сервиз из таких чаш - еще круче. И им якобы так их Творец завещал. Тем более что соседнее племя верует не в Творца, а в его двоюродного брата - а это криминал криминальный. И потому все, кто верует не так, виновны. А те, кто против этого не протестует - тоже виновны. И пытается Вася скрестить сие с монотеизмом и идеей всеблагого Творца, который один знает, как надо.. То есть Творец, что это повелел соседнее племя за неверие в него - массово тогось, есть Добро всеблагое, и в это положено верить. И из этого построения весь дальнейший сюжет и вытекает. Но! напишет про это Вася зашибись как красиво, и сюжет закрутит - уй, что надо! читаешь - не оторвешься. То - что? мы восхваляем этого Творца (не только автора, а вот ту среду, которую он изобразил), и заходимся в восторге, какой это дивный и справедливый мир? Мы, люди 21 века, наученные и массовыми убийствами, и коллективной ответственностью, и попранием прав собственности и личности - и вот мы вот это вот людоедство полностью принимаем, говоря: "Не, так-то я против массового истребления, но мир Васи Пупкина Творцецентричен, и по условиям того мира - череп врага, не в того Творца верующего, - это не убийство, а благое дело"? Это так что ли? Но почему как читатель я обязана это принять? |
|
26.09.2017, 00:14 | #6175 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Ув. г-жа Serena! Спорить мне надоело, но я ничего в своем мнении менять не буду. Даже так вас возмутившее высказывание о нуменорских детях. Потому что иного прочтения ситуация не допускает.
С горячим комсомольским приветом, Юлия
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
29.09.2017, 09:59 | #6176 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
И снова здравствуйте, Знатоки! Прошу помощи в вопросе: есть ли какая-то информация о землях, на которых позже появился Шир. До дунаданских королевств. То есть, какому королевству или народу эти земли принадлежали во Вторую Эпоху (а если известно, то и в Первую). Что там вообще было? Лесной массив?
|
Kess получил(а) за это сообщение лайк от: |
29.09.2017, 21:35 | #6177 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Kess, я не знаток, но смутно помню упоминания в каноне - мол, во II Эпоху в земле за Барандуин (т. е. на территории будущего Шира) обитали люди, которых, впрочем, было немного - избегали Элдар.
|
30.09.2017, 01:49 | #6178 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Говорится, что люди Брыля были в родстве с дунлендингами. А самые старые могилы-курганы в Упокоищах принадлежали родичам племени Халет. Стало быть, если не в самом Шире, то в окрестных землях в Первой-Второй Эпохах жили люди из родичей племени Халет.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
30.09.2017, 06:16 | #6179 | |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Вот цитата из Властелина Колец, немного по теме:
Цитата:
__________________
Мой контакт! |
|
30.09.2017, 07:25 | #6180 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Гильбарад. Live, спасибо !
Да, как раз от этой цитаты я и отталкивалась. Нужно было только более подробно узнать. Просто странно, что о истории земель до того, как они стали Широм, мало что известно. Рядом жили эльфы. Возможно могла поселиться часть аданов - Друзей Эльфов, не ушедших в Нуменор. Только информации, о том, что там пытались строить города (дружественные эльфам племена, которые были знакомы с понятием государства и городов) и кто-то правил, вот вообще нет. Странно немного. Последний раз редактировалось Kess; 30.09.2017 в 11:52. |