27.11.2017, 15:32 | #6331 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
Цитата:
Пы. Сы. А куда деваются эльфийские корабли? Падают в Море? Последний раз редактировалось Kess; 27.11.2017 в 15:37. |
|
27.11.2017, 15:37 | #6332 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Насчет интриг. Если мы на минуточку отклонимся от внутрифэндомной аксиомы - Гэндальф никогда не врет - и вспомним другое положение - эльфы должны уйти - то захотят ли оные эльфы уходить в бесплотное бытие, объяви им Гэндальф действительное положение вещей? Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.11.2017 в 15:40. |
|
27.11.2017, 15:38 | #6333 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
|
27.11.2017, 15:49 | #6334 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Если бы знали. Но узнать им этого после гибели Нуменора, кроме как от Истари - негде. Я вам больше скажу: представьте, что эльфы на Эрессеа тоже не знают, что их больше нет.
|
27.11.2017, 15:53 | #6335 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 69
Лайки: 100
|
То есть иллюзия жизни настолько полная? И дети рождаются, и песни слагаются, и лодки новые строятся?
|
27.11.2017, 15:57 | #6336 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
Профессор же сам не раз поминал, что Валинор - это Рай. У мусульман - с пышногрудыми гуриями. У эльфов - с женами и детьми. А Эрессеа - Чистилище. Последний раз редактировалось Старый Тук; 27.11.2017 в 15:59. |
|
27.11.2017, 22:35 | #6337 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
У Элронда и Келебриан было трое детей, в Средиземье. Как пример благословенного не-валинорского семейства. Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||
12.12.2017, 01:59 | #6338 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
не получат
Канон благословенный и гуано-лучи переводчикам!
Элронд отвечает на логичное предложение Глорфинделя (бедняга ещё не знает) отослать колечко за море. Цитата:
Так какого же балрога во всех переводах написано - "не примут" вместо "не получат"? Знатоки аглицкого - в студию. Последний раз редактировалось Старый Тук; 12.12.2017 в 02:03. |
|
12.12.2017, 05:09 | #6339 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 17
Лайки: 0
|
Цитата:
Чет оно картинку не прикрепляет. Но, в общем, гугель ставит вариант "принимать" для "to receive" на второе место после варианта "получать". Последний раз редактировалось fofonov; 12.12.2017 в 05:13. |
|
13.12.2017, 09:25 | #6340 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
В данном случае - "не хотели бы его получить" (никому не нужно оно в Валиноре). А не просто "не получат" (потому, что посылка не доедет).
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
13.12.2017, 12:04 | #6341 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Вопрос был не о вольном толковании, вопрос о буквальном прочтении.
Впрочем, достодолжный ответ уже получен (виа Курумо) в ином обиталище. Цитирую: Цитата:
|
|
13.12.2017, 12:19 | #6342 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,750
Лайки: 1,401
|
Нужно учитывать не только буквальный перевод, но и стиль речи. В высокопарном слоге Элронда "would not receive it" вполне может означать "не захотели бы принять его" - и скорее всего, так и есть.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.12.2017, 12:36 | #6343 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
При желании можно и воображаемую интонацию учесть, не токмо штиль, но к прочтению фразы это имеет опосредованное отношение. Что с непосредственным?
Последний раз редактировалось Старый Тук; 13.12.2017 в 12:43. |
14.12.2017, 15:07 | #6344 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
И тут это Добро, вместо того, что б помочь этому грешному миру в трудный час (причем помочь не материально или там армиями-пушками, или какими-то сложными телодвижениями), а в момент, когда (по словам автора), миру тому грозит полный капец, это добро может просто "не захотеть" похранить цацку, до которой злое зло в Аман уж точно не доберется???? Сперва нам объясняют, что Мелькора нельзя уничтожить, не разнеся в клочья Арду - ОК, мы верим, как-то справились, хоть и временно. Но тут то!!! всего какой-то майя, как Мелиан, как Гендальф, да еще и силушку свою разложивший по разным артефактам, - с ним тоже что ли. не справиться никак? И просто спрятать от него колечко валар могут просто "не захотеть"????!!! А почему? - а вот не хочу, и все!! И это правители Мира?? А где ответственность то за сей Мир? Так что я лучше буду думать, что физически туда кольцо провезти было невозможно. Тут хотя бы понятно, с чего верхнее руководство не вмешивается.. Не, ну тоже, конечно, так себе отмазка тому невмешательству, но хоть что-то. А вот это вот "А не хотим мы" - это вообще уже ни в какие ворота.. |
|
14.12.2017, 15:15 | #6345 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Не знала куда такое написать и вот решила сюда...
Недавно пересматривала режиссёрки трилогии ВК и сейчас перечитываю ВК в оригинале (после Сильма и всевозможных черновиков, конечно, волосы дыбом встают). Так вот, в который раз задалась вопросом: зачем ПиДжею был нужен Халдир? У Толкина этот эльф представляет из себя типичного синдара, который вместе со своими дикими братьями отвечает за безопасность лориэнского леса. Никакой принципиальной значимости для сюжета этот персонаж не имеет. Тогда как в фильме режиссер/сценарист с его помощью буквально рвёт канон: - делает из Халдира командующего эльфами Ривенделла (бедные гордые нолдор!) - убивает эльфа (тогда как у Толкина в ВК ни один эльф не умер, - тем ярче жертва Арвен) По сюжету (особенно это заметно в режиссёрках) прослеживается постоянная параллель между историями Берена и Лютиэн / Арагорна и Арвен. Значит, необходим эльф, пришедший на помощь человеку и благородно умерщвлённый. Эту роль, после удаления Арвен из Хэльмовой Пади и Глорфинделя (не убивать же его второй раз?), было решено отвести Халдиру. Героически мог погибнуть, к примеру, сам Элронд, обозначив смену поколений и главенство в Средиземье людей, но выбрали другого. "Без всяких видимых причин". А теперь, внимание, суть проблемы: в "Серых Анналах" Халдир - сын Ородрета (!!!) и эльфийки из северных синдар. Такой Халдир вписывается в киношную версию просто идеально. Он не нарушает авторские права , вдохновлён подвигом дяди Финрода и имеет полное право командовать войском нолдор. Существуют ли какие-то официальные комментарии по поводу изменения в фильме статуса и роли этого персонажа? Какого же Халдира мы видим на экране?
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо Последний раз редактировалось Tasha; 14.12.2017 в 15:20. |
14.12.2017, 15:35 | #6346 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
14.12.2017, 15:36 | #6347 |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Serena, не захотели пятнать Аман тёмной вещицей, испытывать судьбу. В Средиземье выковано - пусть там и остаётся. Высшее заморское начальство было уверено (предвидело?), что проблему реально решить без их непосредственного вмешательства. Кроме орлов, разве что.
Вот его и убили орки. Только со сдвигом во времени.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
14.12.2017, 15:45 | #6348 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
"Испытывать судьбу" - в смысле? Что случится с Аманом от одного какого-то колечка с частью силы какого-то майа?! Туда сам Моргот был привезен в конце Первой Эпохи на суд - и ничего с тем Аманом не случилось.
Цитата:
|
|
14.12.2017, 16:04 | #6349 | ||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
По поводу войска: включите звук! Халдир говорит, что привёл эльфов из Ривенделла. Ну и, конечно, сам факт, что правителем, решающим вопросы отправки армии, был всё-таки Элронд.
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||
14.12.2017, 16:16 | #6350 | ||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
UPD: по привычке все проверять пошла оскоромилась поиском соответствующего момента в фильме. Так вот Халдир ничего подобного не говорит. Его слова всего-то навсего "I bring word from Elrond of Rivendell". Это известие он мог принести откуда угодно, хоть из Лориэна. И что вот эти эльфы из Ривенделла, в фильме ни слова. Ай-яй-яй, как нехорошо обманывать! Тем более там, где легко проверить. Последний раз редактировалось Krakodil; 14.12.2017 в 16:48. |
||||
14.12.2017, 16:51 | #6351 | ||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
С правопреемниками Первого дома, ага.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||||
14.12.2017, 17:20 | #6352 | |||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Я теряю нить Ваших рассуждений. Значит, жить там Халдир не может, потому что правопреемники ужасного Первого Дома, а вот подчиняться Элронду в военных вопросах - это он запросто и ему нигде не жмет.
Цитата:
Цитата:
И вот же в первой части картинками через экран была показана встреча Отряда с Халдиром. Арагорн с Халдиром уже вследствие этого знаком. Цитата:
И опять спрашиваю: с какой бы стати создатели фильма ВК вдруг начали какие-то там параллели выводить к какой-то сильмовской истории?! Они не Сильм экранизируют и не собираются этого делать. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А так все нормально, да. Ведь параллели дороже здравого смысла. |
|||||||
14.12.2017, 17:21 | #6353 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Я так считаю, что ПиДжея (ну или Филиппу, как главспеца там у них по канону) просто напрягало то, что эльфы указания раздают, а сами на чемоданах сидят. Вот он и решил придать им боевитости и этой.. харизмы, во!! Чтоб средний, скорее всего не знакомый с тонкостями и нюансами возвращения эльфов в Аман, зритель, не подумал, что это просто трусы, драпающие в свой блаженный огороженный мирок, пока мир здесь и сейчас рушится. -------------------- А как гипотетический сын Ородрета- правопреемник Первого дома? А что не Галадриэль - она по поколениям ближе к Первому дому? Ну или Элронд - он и воспитанник Первого дома, и муж дочери Галадриэль - такая же степень воды на киселе, как и сын Ородрета. Последний раз редактировалось Serena; 14.12.2017 в 17:24. |
|
14.12.2017, 17:27 | #6354 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.12.2017, 18:31 | #6355 | ||||
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
||||
14.12.2017, 18:48 | #6356 | |||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Зачем вообще нужно объяснять такие очевидные вещи?! Цитата:
Кроме того, Маэдрос и Маглор заботятся, по-Вашему, о продолжении рода, усыновляя - тадам! - смертных. Которых они же при обычном раскладе и переживут. У меня вопрос: Маэдрос и Маглор идиоты? Цитата:
А уж считать любого сероглазого черноволосого индивида выглядящим как какие-нибудь потерянные дети Феанора, у которого из семи детей черноволосыми были только трое - это какая-то, должно быть, очень тонкая шутка. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 14.12.2017 в 18:54. |
|||||
14.12.2017, 20:03 | #6357 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
По этому поводу, помнится, много гневных воплей было на обсуждении фильма. Я при сем не присутствовала, но задним числом читала. |
|
14.12.2017, 20:08 | #6358 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Да чего ради? Фильм рассчитан на миллионные аудитории, где подавляющая масса слыхом не слыхивали ни про какой Сильм и ни про каких Берена и Лютиэн. В режиссёрке ВК:БК Арагорн упоминает эту историю одной фразой: леди Лютиэн полюбила Берена, смертного, на вопрос Фродо, что с ней сталось, отвечает ещё короче: она умерла. В экранную версию и это не вошло. Кто и на чём тут будет проводить какие бы то ни было параллели?
|
14.12.2017, 20:16 | #6359 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А кто виноват, что Профессор не озадачился? Вот Братство идёт себе идёт, а ни на ком ни царапины! Убили только Боромира, но он с точки зрения правоверных не в счёт: он Кольцо возжелал, значит, поддался Злу. А из положительных никто не погиб и даже не ранен. Я вот поплакать не люблю, но такое положение дел с моей точки зрения выглядит как оперетта: опасности надуманные, все живы, в конце все танцуют и поют.
|
14.12.2017, 20:24 | #6360 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Фродо в плечо орк ткнул - в фильме тролль, синяк остался), так же Мерри с Пиппином орочье пойло пили, тоже "лечились" так. В черновиках, когда Братство было в Мории, в Леголаса выстрелил орк, ранив тому кажись плечо.
__________________
Мой контакт! |