|
Результаты опроса: Насколько вы близки к пуристам? | |||
Мне сильно мешают отличия фильма от книги. | 56 | 15.73% | |
Лучше бы чтобы отличий не было, но они не очень мешают. | 67 | 18.82% | |
Книга отдельно, фильм отдельно и оба мне очень нравятся | 191 | 53.65% | |
Эти отличия делают фильм только лучше. | 38 | 10.67% | |
Какие отличия? | 4 | 1.12% | |
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.07.2013, 21:55 | #842 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
07.07.2013, 22:13 | #843 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
На тот момент - нет. И в принципе - не родственники. Кровь, так сказать, разная. Близкие люди - да. Но потом - ближе к концу книги и фильма.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.07.2013, 22:42 | #844 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Угу. Это после 30 там лет брака можно сроднится настолько что сны одинаковые будут сниться, но не тогда когда они еще даже незнакомы.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
07.07.2013, 23:09 | #845 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 50
|
А я слышала,что в прологе должен был звучать голос Элайджи Вуда..не знаю,насколько это правда..
|
07.07.2013, 23:18 | #846 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
вот сценаристы и хотели показать, насколько они близки по духу, что им даже сны одинаковые снятся (это понятно конечно для читавших будет)
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.07.2013, 23:20 | #847 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Мне такие попытки вкладывания смысла в действия сценаристов напоминают натягивание совы на глобус, но это уже кому как удобнее оправдывать...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
07.07.2013, 23:27 | #848 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
я ничего не придумала. я смотрела передачу, и там сценаристка рыжая, полноватая (не помню как зовут) рассказывала как раз про этот эпизод и про эту фразу.
а что значит натягивание совы на глобус?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
07.07.2013, 23:32 | #849 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Пламя Запада, для читавших это как раз непонятно будет, увы.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
07.07.2013, 23:33 | #850 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
А откуда пошло выражение - я не знаю, я его на одном форуме подцепила, но в интернете оно мне встречалось немало, в основном в значении бессмысленного и беспощадного занятия.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.07.2013, 23:46 | #851 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Именно это меня и приводит в состояние такого ...ээээ... изумления. Сказали бы, например, данунафиг ваш Толкиен, данунафиг философию/шмалософию, мы сделаем лучше, веселее и ближе к жизни. Это было бы мне куда более понятно!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
07.07.2013, 23:47 | #852 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
хоть меня дерите, но мне это даже понравилось. я когда посмотрела фильм с этой фразой, подумала - как хорошо, что хотят Фарамира и Эовин сблизить, пусть даже окольными путями. в моём случае их приёмчик достиг цели. мне это глаза не колет (извините)
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.07.2013, 23:51 | #853 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Угу. И мне бы понравилось куда больше в результате, я думаю. Вон Хоббит же мне нравится (во всяком случае, пока).
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.07.2013, 23:58 | #854 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
не получается у меня быть пуристкой. я посмотрела БК ребенком, и мне что показали первым, то я и буду повторять хотя всю книгу я прочитала после просмотра первого фильма, но своё видение у меня как-то не сложилось. я только что Эомера не таким представляла, более худым
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
08.07.2013, 00:06 | #855 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну вот как в другом треде было, что человек никак не может запомнить Глорфинделя - даже после того как были прочитаны и ВК, и Сильм - просто потому что сразу вспоминает в данных эпизодах ВК Арвен. Сильное впечатление трудно перешибить, вне зависимости от того "правильное" оно или "неправильное" с точки зрения логики.
А я к тому времени как посмотрела ВК была уже в университете, и ВК и Сильм были читаны-перечитаны-обсужены не один раз за 8 (Сильм) - 9 (ВК) лет. Поэтому для меня фильм всегда будет не больше чем движущейся иллюстрацией - в некоторых случаях удачной, в некоторых нет. У меня ситуация где я сначала посмотрела что-то, а потом прочитала, было один раз только, насколько я помню - был такой мини-сериал Сегун, а потом я уже прочитала книгу Клэвелла. Снято оно весьма близко, хотя и с огромными сокращениями, так что не помню чтобы мне пришлось что-то где-то оправдывать... Книгу обожаю, сериал тоже. Преставляю себе в основном героев так же как в сериале было. Вот что трудно - это то, что я лучше помню персонажей этого сериала/книги, чем реальных исторических лиц! Торанага Йоси мне ближе, чем Токугава Иейясу. А это уже чревато.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 08.07.2013 в 00:12. |
08.07.2013, 01:06 | #856 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
И я так думаю.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.07.2013, 01:09 | #857 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я б даже посмотрела на ВК в интерпретации, скажем, Эммериха.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.07.2013, 01:50 | #858 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
О, круто бы он все порушил нафиг!
Только ему бы фиг денехх дали на три фильма. Уложился бы в один. И в Нью-Йорке
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.07.2013, 15:39 | #859 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Угу, всё именно так. Я много читала интервью на эти темы и создатели на полном серьёзе и со всей искренностью считают что "хороший же текст!" "жалко было терять такой диалог!".
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
08.07.2013, 16:02 | #861 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Ну, думать мы можем что угодно. Я вот, например, думаю что это специфическая разновидность внутренней глухоты: когда люди воспринимают текст количественно а не качественно
И когда им важнее собственное впечатление, чем попытки понять что имел в виду автор. Это моё такое вИдение по результатам многолетнего чтения интервью и наблюдениям результата трудов.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок Последний раз редактировалось Donna Anna; 08.07.2013 в 16:23. |
08.07.2013, 16:05 | #862 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Они понимают автора. В этом у меня сомнений нет. И Джексон сам неоднократно говорил, что это исключительно его трактовка текстов. Хотя, с ней можно и поспорить... Но иногда все что объясняет книга не показать просто так на экране. Хотя реплики персонажей можно было бы другим и не отдавать. Но они это сделали. Следовательно, - была причина.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.07.2013, 16:09 | #863 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
Напомнило, извините: "ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно
пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал".
__________________
Drewчество хранится тут |
08.07.2013, 16:10 | #864 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Факт. Если люди что-то делают - на то была причина. Может, Джексон и Ко не понимают автора? Это вполне себе причина!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
08.07.2013, 16:10 | #865 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Нет. Ну смотрите, на самом деле тут нет ничего особенного и сложного в том, чтобы отдать реплику правильному персонажу. Почему бы тупо не сделать по канону? Но этого не сделали. Я много где такое встречал и не знаю, чем это объяснить, возможно это характерный признак тех, кто воссоздает историю на экране и они считают, что так будет лучше смотреться, но объяснить это непониманием я уж точно не могу
Последний раз редактировалось Маг; 08.07.2013 в 16:16. |
08.07.2013, 16:17 | #866 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А если серьезно. Я не верю, что люди, до тонкости разбирающиеся в особенностях толкиеновских философии и мировоззрения будут говорить и делать то, что говорят и делают Френ, Филиппа и Пиджей.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
08.07.2013, 16:22 | #867 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
Но, ещё раз - это моё мнение о причинах и моё восприятие, чистой воды вкусовщина. Ты, понятно, можешь его не разделять.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|
08.07.2013, 16:22 | #868 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,955
Лайки: 341
|
Если снимают кино для тех кто приходит в кинотеатры сидеть три часа и смотреть кино, а не читать книги - то могут. Их задача - создать красивую иллюстрацию текста с минимальным освещением его идей, им нужно показать просто сюжет. Простому зрителю глубина текста который он читать не собирается может быть и не интересна и незачем его этим пригружать. Если показать все так как показали - зрителю понравится сюжет и он захочет прочитать. На возможном для блокбастера минимуме они с задачей показать мировоззрение автора справились. Может быть, можно было и лучше, но однозначно знать нам уже не дано.
|
08.07.2013, 16:24 | #869 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 3,433
Лайки: 0
|
По-моему, у них текст экранизируемого произведения воспринимается как некий объем смыслов, который надо израсходовать. Причем единицы смысла вычленяются разнородные: иногда высказывания, иногда имена, иногда образы персонажей или локаций более-менее целиком. А уж комбинируются эти единицы по воле-прихоти сценаристов, исходя из этой самой нужды израсходования, и совпадение комбинаций в оригинальном тексте и в экранизации тем самым не гарантируются. Это тетрис такой - надо подогнать кубики друг к другу, чтобы максимально заполнить пустоты, но сцепляться они будут не в том порядке, в котором валятся сверху, а перемещаться туда, где образуются подходящие по форме дырки.
__________________
Drewчество хранится тут |
Drew получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
08.07.2013, 16:27 | #870 | |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Цитата:
А во-вторых и в главных - сейчас мы говорим про детали, которые "простому зрителю" просто не заметны. Никто, кроме фанатов не узнает текст, отданный другому персонажу. И зрелищность ни разу не пострадает от того, процитирует ли Гэндальф сон Фродо, или просто скажет (к примеру!) что за порогом этого мира смертных ждёт дар, чудо и тайна. Это будет совершенно канонично и зал точно так же будет рыдать. Только при этом фанаты и пуристы смогут плакать вместе со всеми, без сомнений и вопросов.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
|