17.08.2004, 09:37 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
17.08.2004, 10:23 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
17.08.2004, 10:55 | #63 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Никто не говорит( а тем более не ВТУЛЯЕТ), что римлян не было на Британских островах вообще. И насчет ИМХИ товарища Сапковского непонятно - он ее как раз подкрепляет довольно правдоподобными теориями (имею в виду мифологию кельтскую и т.п.) А зачем тогда было советовать его читать постом раньше?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
17.08.2004, 12:38 | #64 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Лайки: 0
|
Может, потому, что мнение Сапковского на 9*,**% соотносится с действительностью. А мнение Т. Мэллори не имеет к ней никакого отношения.
Посмотри, Артур - легендарен. Ненний и Монмутский (ДжРРТ) фактически придумали его, написали некое литературное произведение (ВК), потом Мэллори (Васильева) написал фанфик (ЧКА) и тот, благодаря определенной исторической ситуации (романтизм и проч.), оказался гораздо более известен и популярен, чем первоисточник. А теперь все дружно начинают охаивать Фукуа/Брукхаймера (П. Джексона) за то, что он использовал в качестве базы для книги не фанфик, а первоисточник. Весело? Я привел кривой пример, но тем не менее... - "ПиДжей почему ты экранизировал не ЧКА??? Гад ты этакий!" Ведь все почему то ругают фильм не за то, что он плохой (см. ссылку на вышеприведенную адекватную рецензию Кошкина), а просто за то, что воины Артура не ищут Грааль, а дерутся у Адрианова Вала.
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие |
17.08.2004, 20:14 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата:
Зачем ругать, когда уже кто-то грамотно это сделал
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
|
17.08.2004, 21:26 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Лайки: 0
|
Цитата:
Для интересующихся: http://nasledie.org.ru/eur_adrianov.html Так что в фильме жалкий забор по сравнению с настоящим Адриановым Валом (особенно если учесть, что он был не только в Британии).
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие |
|
17.08.2004, 21:30 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Цитата из рецензии Кошкина, так что все вопросы и мордобой к нему.
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
17.08.2004, 21:49 | #68 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Профессор Нэш, это роль Рассела Кроу за которую он был номинирован на Оскара. Сравнивать Кроу и Оуна(не футболиста), всё равно что сравнивать танк и пистолет Макаров. Кстати, а кто их сравнивает интересно?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
17.08.2004, 21:55 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие |
|
17.08.2004, 23:15 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.01.2003
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 503
Лайки: 0
|
Ох, народ..Неужели после ВК Джексона вы не научились отрубаться от первоисточника? Конечно, если бы фильм не представляли как исторический, то было бы лучше.
я смотрела фильм как фильм, не как легенду и осталась вполне довольна проведенным временем. Это моя очень махровая имха..Вообще-то, конечно при просмотре стоит включить чувство юмора..Какая легенда, бедный Артур наверное в гробу костями перепутался! Так что надо просто расслабиться и получать удовольствие от просмотра. Артур и Ко на службе у папы Римского? Забавно..кого-то явно проглючило, то ли меня, то ли сценаристов..Ну ладно, надо же его куда-то приставить, а то просто так не воюется. Бронелифчики на снегу? Круто,вот на секунду представьте, идете вы по лесу, а тут...кстати, я думаю, у них именно потому такая сине-зеленая раскраска, чтоб подходила под замерзшие физиономии. Эта Джиневера (? вообще какое-то косое имечко, не знаю, как ее там) видимо жила в холодильнике, потому что на лед она вышла в , мягко говоря, легком наряде (мне он напомнил греческий хитон)..Очень, кстати, красиво..стоят такие одинокие рыцари, а из-за угла выруливает вражеская армия.. извратили, черти, ледовое побоище.. Любовный треугольник перекосило в неизвестную фигуру? Это все Ланселот, надо его убить.. Мерлин предводительствует раскрашенной тусовкой? А куда его деть при таком сюжете? Все в лес! Кто сказал Великая китайская стена? вот тут римляне тоже какую-то ошибку архитектуры отгрохали.. Так что смотрите и наслаждайтесь. Последний раз редактировалось LadyGhost; 18.08.2004 в 00:34. |
18.08.2004, 00:38 | #71 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Да причём здесь источник? Фильм просто ужасен. Никакого сюжета. Пик фильма, тоесть финальная битва просто избиение ужасно страшного войска которого все боялись, но Артур поскакал пару раз и армия значительно поредела. Чушь
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
18.08.2004, 05:21 | #72 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Sydhe, ну какие первоисточники использовал Брукхаймер? У нас есть источники (хотя по времени это в принципе, уже литература) - те же списки королей Уэльса, тот же Ненний, Анналы Уэльса , "Поэма о Геранте". Ну и кроме имен - что отсюда вошло в фильм?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
18.08.2004, 06:20 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.02.2003
Адрес: сибирский Шир
Сообщений: 253
Лайки: 0
|
Посмотрела. Не то, чтобы в шоке, но не понравилось. Не буду вдаваться в исторические/мифологические моменты. ИМХО:
1. фильм насквозь фальшивый, актеры играют ужасно ( не все, но Артур и Гиневра - это просто позор из позоров. Деревянные человечки). У актеров по 1,5 выражения лица на все случаи жизни. 2. фильм снят с каким-то непонятным мне пафосом, то ли антихристианским (ну, это сейчас в моде), то ли антиоккупантским, и этим пафосом подменили все остальное - реальных людей, их чувства, их отношения, их страдания. Что понравилось: 1. диковатый и мрачный Тристан, актер сыграл неплохо 2. этот типчик из армии саксов, лысый и с бородой - тоже актер постарался. Остальные, видимо, посчитали, что красиво распущенных волос, туник, кожаных штанов и луков в руках вполне достаточно для создания убедительного образа. А вообще, есть и позитивный момент. Хотелось встать и крикнуть: смотрите, люди, ЧТО можно было сделать из ВК! Смотрите и воздайте троекратную хвалу П.Джексону, да пребудет с ним Сила!
__________________
- Легко возбудимый субъект, -сказал Гэндальф, когда все заняли свои места (C) пер. Н.Рахмановой. |
18.08.2004, 06:53 | #74 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
Мое мнение: какой же это исторический фильм?! Ну что вы такое говорите, право, братцы? Ерундистика это, имхо. Так, развлекалово для попкорна. Махровая имха!
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
18.08.2004, 07:49 | #75 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Да конечно, ерунда! А саксы - тут битву при Маунт Бадон показывают, да? Я за два дня перекопала кучу литературы на соответствующую тему и нашла вот такую прекрасную цитату из Теннисона - "это находится глубоко погребенным, окруженным прекрасными садами в тенистой пустоте, омываемой летним морем..." (Смерть Артура) Как прекрасно - летнее море, Король Летней страны, Тинтагель, Камелот... Ну никак не зеленая Гвиневера!
Не буду я больше расстраиваться и писать сюда, а то с Сидхе заспорюсь об исторической достоверности источников и литературы.... А про чувство юмора... Обидно, что при просмотре его включать надо - не "Янки из Коннектикута при дворе..." все-таки. Не хочу я ни над Артуром, ни над Ланселотом смеяться. А уж Галахад... После Уайта, особенно после фразы (дословно не помню, к сожалению) о том, что Галахад достиг совершенства и ему нечего было просить у Бога, кроме смерти, мне совсем не хочется смеяться. Захочу - лучше Монти Пайтон и Священный Грааль посмотрю, там хоть люди мозги вкладывали. (а почему, кстати, эту вещь не рекламируют как исторический фильм?)
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
18.08.2004, 08:00 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
Я, например, вообще не воспринимаю эту историю, как историю Артура из Камелота, Гвиневеры и Ланселота. Просто киношка про какого-то там короля - и все. Уж лучше Шон Коннери в "Первом рыцаре", чесслово. И красавица Джулия Ормонд в роли королевы!
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
18.08.2004, 09:58 | #77 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
А что еще вообще ПРИЕМЛЕМОГО снимали на эту тему? Сапковский пресловутый очень хвалит "Эскалибур", но я не видела. А кто-то видел?
*оффотп* в отпуске моя тетя говорит мне - "У нас открыли замечательный ресторан, Меч короля Артура называется, сходи, не пожалеешь." Я рыщу по всему городу, нет такого! И в предпоследний день иду по улице, поднимаю глаза и вижу -"Ресторан Эскалибур"!!!
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
18.08.2004, 10:54 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Latvia, Riga
Сообщений: 83
Лайки: 0
|
Цитата:
Еще. На Артуровскую тему я посмотрела еще три фильма - Экскалибур, Первый рыцарь и Туманы Авалона. Сорри, про Коннери в роли Артура лучше не буду говорить, он мне тоже не нравится. Но Найджел Терри в Экскалибуре играет, ИМХО, плохо - неестественно, то наивно, то патетически. Парень, который в Туманах Авалона, просто абсолютно жалок. Так что для меня Оуэн - лучший Артур из имеющихся. Он меня "зацепил", а я очень придирчивый зритель и не увлекаюсь легко. А зацепил тем, что за его внешним спокойствием, даже отстраненностью, я увидела человека, личность, сильную и неординарную. С внутренним конфликтом, сомнениями и решимостью, эмоциями, которые до поры скрыты и укрощены, но могут внезапно прорваться, как огонь через железную решетку. Для меня было наслаждением следить за ним. Кстати, Скарсгард в роли вождя саксов был тоже просто великолепен. Такого сильного и умного врага в современных эпических фильмах не часто увидишь. Он вызывает и ненависть и уважение. И рыцари Артура - вполне реальные люди каждый со своим характером. Особенно Ланселот - Йоан Гриффит (пишется Gruffudd, но произносится Гриффит, он валлиец, кстати). И Борс, и Дагонет (тот, который погиб на льду). Потому и фильм мне по-настоящему понравился, что я этим людям сопереживала. Вот случилось такое внутреннее совпадение. И не было этого для меня ни в "Гладиаторе", ни в "Храбром сердце", ни тем более в "Трое". А сам этот жанр я люблю и не слишком переживаю, исторический он или псевдоисторический - главное, чтобы действительно зацепило. А это, очевидно, дело личного вкуса. |
|
18.08.2004, 14:39 | #79 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Понятно что ИМХО. К сожалению и не поспоришь.
Ещё одна чушь в фильме. Все эти строящие из себя Уильяма Уоллеса и Ко вдруг ни с того ни с сего выбрали Артура своим королём. И это всё по первому слову Мерлина давнего врага, . Ага. Так я и поверил. ЗЫ: Опять же, момент когда Артур с рыцарями как нож сквозь масло проходят через ужасную армию тех варваров просто кошмарен. В Александре Невском(по-моему так фильм называется) и то битва эффектнее выглядит
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
18.08.2004, 18:59 | #80 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: у леса на опушке
Сообщений: 129
Лайки: 0
|
Читая топики по "Трое" и "Короле Артуре" мне вспоминается часть одного диалога:
- Вы самый жалкий пират из всех, о которых я слышал. - Но Вы обо мне слышали... В общем, посмотрела я "Короля Артура". Какое же счастье, что, как и в случае с "Троей", не читала никаких спойлеров и вообще ни к чему не готовилась. Потому, наверное, и понравились и "Троя" при всей моей нелюбви к греческим мифам, и "Король Артур" при всем обожании преданий средневековой Европы. Из всего фильма меня совершенно озадачило 3 момента: - в начале фильма пикты нападают на сопровождающих епископа римлян. Я так поняла, пикты отличные лучники, чего же бросаться грудью на амбразуру (читай: полураздетые на облаченных в доспехи), когда у римлян шеи были кричаще неприкрытыми? Но, наверно, постановщикам трюков и батальных сцен видней... - что же означал тот оберег/игрушка-мыша-или-не-пойми-что, который Ланселоту вручила сестра и который он позже доставал и разглядывал? Напоминание о доме и свободе? - и самое удивительное - это Тристан. Просто поразительный человек. Он не только не испортил зрение из-за постоянно лезущей в глаза челки, но и метко стреляет (разглядел человека, укрывшегося в густой листве дерева). А вообще, когда показывали Галахада или Ланселота, я мучительно вспоминала, где же видела их раньше. По поводу Ланселота. К тому, что его убьют, нас готовили с самого начала, поэтому неожиданностью это не назовешь, хотя действительно странно. А, с другой стороны, не делать же его служителем церкви, учитывая все события фильма? Кира Найтли. А чего сверхнеобычного можно ждать от 19-летней девушки? Она вполне убедительна. Что же до внешности и костюма, так тоже не особенно шокировало: одежда по своей открытости (несмотря даже на не особо теплую погоду: то дождь, то снег, то туман) почти повторила наряд инопланетянки Лило-Йовович. Артур. Странно слышать споры о его реальном происхождении, если учесть тот факт, что ученые до сих пор не сошлись во мнении, существовал ли он вообще.
__________________
Дневник Последний раз редактировалось Artanis; 19.08.2004 в 12:03. |
18.08.2004, 19:37 | #81 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Неужели вы ещё не научились тому что если герой говорит "если я умру, передай..." или "если я умру, похорони меня под тем деревом..." , то герой обязательно умрёт. Ещё в первом диалоге между Артуром и Лансом, я сказал брату что второй умрёт.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
19.08.2004, 03:39 | #82 | |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
|
19.08.2004, 09:22 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Лайки: 0
|
Цитата:
"За несколько лет до прихода англов веру в Британии поразила своим тлетворным ядом пелагианская ересь, принесенная Агриколой, сыном пелагианского епископа Севериана. <skip> По этой причине был созван большой собор, чтобы решить, кому отправиться туда для поддержки веры; общим решением выбрали апостольских епископов Германа Автисидорского и Лупа Треказенского, дабы они отправились в Британию для укрепления веры в небесную благодать." Как?
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие |
|
19.08.2004, 12:02 | #84 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.03.2004
Адрес: у леса на опушке
Сообщений: 129
Лайки: 0
|
Цитата:
Я тоже сразу поняла, что Ланселот погибнет, только вот говорить об этом было абсолютно некому. А странно то, что вот Париса, например, авторы оставили в живых, а Ланселота убили, хотя по идее в мифах по-другому было, и если уж показывать не сказку, а с претензией как-все-было-на-самом-деле фильм, то можно было хотя бы сохранить достоверность живых-мертвых героев... 2Девица Тук: Безусловно, это не какое-то светлое будущее, а темное прошлое. Видимо, посему авторы и решили: дикие люди - они ведь дикие, так откуда у них одежда? Пусть будут голыми, но все-таки чуть-чуть прикрытыми. "И дикий же народ! - говорили экскурсанты"(с), то есть римляне. И логика определенная тоже есть: резвее бегать и прыгать будут, чтобы согреться, а все остальные их будут считать чуть ли не призраками за такую резвость О расстройствах по поводу "не легенда это, не легенда". То, что в фильме не будет Камелота (как такового) и рыцарей, сражающихся во имя своей Прекрасной Дамы, стало ясно, когда нам рассказали прочувствавонную предысторию о конниках-сарматах ("лучше бы они погибли в том бою..."), показали кочевников и Ланселота-юношу. Да и откуда в 5 веке в дремучей еще Британии взяться всему тому блеску Средневековья: с турнирами, поисками Грааля, рыцарями и их дамами? Всем этим легенда обросла позже. А в фильме показана очень спорная, но и довольно убедительная версия. А еще, когда показывали возвращавшихся в замок рыцарей, я все пыталась угадать, кто же из них кто. Узнала только Галахада (еще до того, как его по имени назвали), потому что говорилось о его чистоте и том, что он не может заставить себя лишить жизни человека. А от вида лица Гавейна повеяло родными ЗВ... Ну, и последнее. Совершенно фальшивой сценой в фильме (и об этом здесь уже говорилось) была речь Артура, обращенная к друзьям-рыцарям. Совершенно излишне настраивать на бой людей, которые по собственной воле решили вернуться - ради дружбы и, наверное, страны.
__________________
Дневник |
|
20.08.2004, 02:26 | #85 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
Sydhe, ты серьезно считаешь, что команда "КА" это читала?
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
20.08.2004, 08:58 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
и вообще, когда "исторический" фильм начинается какими-то объяснениями, что где и когда происходило ("Давным-давно, в далекой-предалёкой Галактике..."), описанием политических и прочих конфликтов, то, как правило, дальше такое начинается ....
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
20.08.2004, 10:00 | #87 |
Сигюн
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
|
"Все началось с изготовления великих Колец. Три были отданы эльфам"...
__________________
Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий). |
20.08.2004, 10:16 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.05.2004
Адрес: Мск
Сообщений: 200
Лайки: 0
|
Цитата:
Значит, они специально искали, специально читали.
__________________
И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. (с) Стругацкие |
|
20.08.2004, 14:18 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
20.08.2004, 20:48 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.08.2004
Адрес: Забрендия Киевская
Сообщений: 54
Лайки: 0
|
Знаете, к моей ИМХЕ более всего близка рецензия Angel Hebe. Особенно последние пара обзацов ( ). И с LadyGhost во многом согласна. Фильм заслуживает, чтобы его ругали. Но он не заслуживает, чтобы его поносили!.. Извините.
Как справедливо заметила моя мамочка, "какие-то эти рыцари чистые...". И вправду, можно предположить, как в пятом веке мог выглядеть рыцарь, если он в 15ом туалета не знал. Опять извините... Ну, то, что Ланселот умер славной смертью Боромира (лишь на 3 стрелы меньше), более не огаваривается. Artanis, а чем сэр Гавейн навеивает ЗВ?..
__________________
Просто не хоббит, а какой-то фонтан харизмы присушей настоящим лидерам.(c) Bilbo Baggins Коктейль з кохання та чорнил Мой дневник |