Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Я не рассматривала ситуацию с этой точки зрения, но, если подумать, то да, странно. Наверно, потому мне они и не симпатичны подсознательно. Слишком легкомысленные, живут, как на ум придет.
Гномы более основательные все же.

А чем вообще занимаются, чем живут эльфы - кроме того - как развлекаются и песни орут? Чем они вообще зарабатывают-то на жизнь, вот ведь лесной король закупал вино в больших количествах - на какие тыкскз, шиши? Жил как птица небесная: не сеял, не пахал, ....? Что эльфы -так подрабатывали: играли на похоронах, пели на свадьбах? но на этом состояние особо не сделаешь.

Мне казалось, что перенесенные вместе трудности и невзгоды, они должны сближать. особенно - смертельные опасности.
Даже не знаю, как можно после такого вильнуть хвостом и помчаться вприпрыжку к эльфам, которых и не знаешь, в принципе. Просто из-за песенок? Мне трудно это понять.

С одной стороны это так, но с другой - Бильбо ведь уже давно любил эльфов, еще до того - как познакомился с гномами. Поэтому тут еще тоже вопрос: кому он изменил)) Эльфы были врагами гномов, но ему-то, Бильбо, эльфы были не враги, поэтому он просто пошел от одних знакомых "погостить" к другим, для разнообразия, тыксказать)))) Там потусовался, ну и "спасибо этому дому, пойдем к другому"

Да и слушай - чаво мы забыли-то, Торин же Бильбо сам прогнал, причем в крайне жесткой форме)))

---------- Сообщение добавлено в 13:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:36 ----------

Сообщение от Krakodil

Ой, тут за канон, а я, как назло, спать хочу!

Так песни-то только эльфов. Им какое дело до отправившихся на тот свет эсгаротцев? Вот и поют.

Так разве там не совместное было, с людьми? лагерь не общий был разве?

Насчет стрелы - все же, выходит, что боевая стрела была у Барда. В том - чтобы стрела вернулась обратно при охоте нет ничего удивительного, но в книге представлено именно как чудо, как знак - что стрела всегда возвращалась ко владельцу. Видимо, все-таки в боевых действиях каких-то она побывала, только вот в каких?

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

А, это было конечно же. Ну тут просто умора - особенно первая цитата.
У меня там переводится кажется даже как "оттуда было удобней сбежать"))) Собственно - тут я толкую так: Бильбо уже в одних кругах прославился, теперь захотел еще и среди эльфов покрасоваться, что со свойственной ему сноровкой и сделал. Не, ты только вдумайся: короля защищать - вот именно не просто там как-то сражаться плечом к плечу с обычными воинами - но именно защищать короля, ни много, ни мало. наверное в составе личной дружины короля эльфов, а мож еще и предводителем бы назначили какого-нить ответственного отряда, а?

Касаемо Бильбо на Вороньей высоте я уже говорила, и сейчас вот еще раз скажу: все, как обычно, очень просто. Рациональнее было бы вообще надеть кольцо и дать тягу по крайней мере из зоны активных боевых действий. Но во время таких заварух человек подсознательно склонен сбиваться в стаю: инстинкт вопиет, что в стае более безопасно и меньше шанс погибнуть.
Так вот, гномы выставили Бильбо вон. Куда ему пойти, куда податься? К кому прибиться-то? Не к гномам Даина же - он их впервые видит. И не к Барду - он его тоже видит если не первый раз, то дай Эру второй. Может, Бард попадал в его поле зрения в Эсгароте, да и то мельком, а может, и нет. А вот король эльфов Бильбо хорошо знаком - Бильбо по его дворцу минимум недели две шастал и видел его много раз. Из всех окружающих Трандуил ему просто-напросто больше всех знаком. Вот Бильбо поблизости и держится, тем более, что самое знакомое ему лицо - Гэндальф - тоже находится там же.

В общем, сей момент канона не говорит ни о какой-то внезапной пущей склонности Бильбо к эльфам, ни о каких-то особенных достоинствах Трандуила (в каком духе кто-то любит это трактовать), это простой инстинктивный поиск безопасности.

---------- Сообщение добавлено в 13:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:43 ----------

Сообщение от Стихия

А чем вообще занимаются, чем живут эльфы - кроме того - как развлекаются и песни орут? Чем они вообще зарабатывают-то на жизнь, вот ведь лесной король закупал вино в больших количествах - на какие тыкскз, шиши?

Миллион раз вопрошала людей и мироздание - никто не ответил.

Так разве там не совместное было, с людьми? лагерь не общий был разве?

Сказано, что песни и музыка были эльфов. Кроме того, общий лагерь - это необязательно вот прям вперемешку. Это вот тут одни, а там другие, просто территориально рядом находятся.

Насчет стрелы - все же, выходит, что боевая стрела была у Барда. В том - чтобы стрела вернулась обратно при охоте нет ничего удивительного, но в книге представлено именно как чудо, как знак - что стрела всегда возвращалась ко владельцу. Видимо, все-таки в боевых действиях каких-то она побывала, только вот в каких?

Да не было в той районе никаких боевых действий по меньшей мере с после нападения Смауга.

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Ох, Итрильчик, не вели казнить, тыкскз))) Но все-таки показать правящих представителей этой линии рода Дурина душевнобольными - это как бэ...я не уверена - что комплимент в адрес гномов.

Ну, ты прекрасно знаешь, что у меня мнение противоположно другое, поэтому не будем спорить, а пусть каждая останемся при своём

Комплиментище ( ) в адрес гномов - это вся, ВСЯ, до единого кадра, роль Торина! Уже не говоря про остальных))
"Дюжина лохматых каракатиц" (с) - это разве лучше?

Боюсь, что с таким анамнезом останься Торин в живых - .........у меня есть сомнения в том, что подобные приступы никогда в будущем более не повторились бы.....

А я не сомневаюсь в том, что нет, не повторились бы.

Ох, ну меня прямо подмывает выложить тут наши фотки "дивных прекрасных эльфов"

Ой, да ладно тебе. По Толкиену они действительно красивые. А как уж там ПиДжей массовку подбирал - это проблемы ПиДжея

Но конечно, с НИМ не сравнится никто!

[NatrMur]

Добрый день!
Все я пропустила вчера, но видимо и хорошо?

Стихия Вон ты сама как классно книжных и фильмовых героев сравниваешь! Я бы так не разложила

Сообщение от Yennefer

не знаю насчет покрасоваться, просто, насколько я понимаю, гномы ему надоели, ему надоело сидеть в горе. Надоел мрачный Торин, а эльфы красиво пели, смеялись, веселились (с чего бы им не смеяться? ведь это они были в положении осаждающих). Бильбо, как существо совершенно недалекое и ветреное решил сменить диспозицию.

Ну да, и вообще - ему домой побыстрее хотелось. Квест закончен, сделали то, на что никак не рассчитывали- Гору вернули, а вместо того, что бы домой отправиться пришлось в Горе сидеть..

ИМХО Профессор вдруг решил под конец внести в рассказ какую-то "мораль", которая не совсем вписалась в характеры персонажей.

Тут вот штука какая, как мне кажется. Если не ошибаюсь- Профессор участвовал в Первой мировой войне. И видимо, у него были все основания считать, что война - это то- чего нужно избегать любой ценой, пусть даже ценой предательства. Что книжный Бильбо и пытается сделать.
Других оправданий, поступок Бильбо в книге не имеет, в отличии от фильма. Имхо.

[CheshireCat]

Добрый день

Сообщение от Стихия

Но все-таки показать правящих представителей этой линии рода Дурина душевнобольными - это как бэ...я не уверена - что комплимент в адрес гномов.

Да не было никакого наследственного сумасшествия! Дедуля Трор съехал маленечко на старости лет - было. И то, можно ли считать это душевной болезнью, или просто возрастными изменениями, еще не ясно. Какгрится, вы доживите до его лет, и мы на вас посмотрим
Траин не был сумасшедшим, в фильме же ясно рассказана его история: его захватили в плен орки и черт-те сколько времени держали в Дол Гулдуре, где явно не печеньками кормили. Кто после такого сможет сохранить рассудок ясным аки слеза младенца, я не знаю.
И Торин не был душевнобольным. Да, у него сорвало крышу, и далеко не только на почве золота. Бывает. Он с этим справился, крышу поставил на место, и я не вижу ни одной причины, почему подобное могло бы повториться, потому что факторы, послужившие толчком, уже потеряли актуальность.

А то, что говорил Элронд, это только его личное мнение, и при всем моем к нему уважении (из всех пиджеевских эльфов он мне больше всех симпатичен) не вижу причин принимать его мнение за истину в последней инстанции, тем более что это мнение не подкреплено никакими фактами.

И кстати слова Траина о том, что Торину и близко нельзя подходить к Горе, тоже, думаю, не имеют ни малейшего отношения к "проклятому золоту". Просто проведя столько лет в Дол Гулдуре, он наверняка многое слышал и знал, что Смауг жив-здоров и спелся с Сауроном, и понимал, что Смауг будет Торина ждать, а потому лезть в Гору просто смертельно опасно.

[Krakodil]

Сообщение от NatrMur

Ну да, и вообще - ему домой побыстрее хотелось. Квест закончен, сделали то, на что никак не рассчитывали- Гору вернули, а вместо того, что бы домой отправиться пришлось в Горе сидеть..

Но во имя неба, кто Бильбо держал в Горе?! Кто не пускал его домой?! В конце концов у него было Кольцо. Увязал ночкой темной в узелок то, что легко нести и дорого ценится, надел кольцо и ушел прочь. И все. И проблема решена.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Добрый день


Да не было никакого наследственного сумасшествия! Дедуля Трор съехал маленечко на старости лет - было. И то, можно ли считать это душевной болезнью, или просто возрастными изменениями, еще не ясно. Какгрится, вы доживите до его лет, и мы на вас посмотрим
Траин не был сумасшедшим, в фильме же ясно рассказана его история: его захватили в плен орки и черт-те сколько времени держали в Дол Гулдуре, где явно не печеньками кормили. Кто после такого сможет сохранить рассудок ясным аки слеза младенца, я не знаю.
И Торин не был душевнобольным. Да, у него сорвало крышу, и далеко не только на почве золота. Бывает. Он с этим справился, крышу поставил на место, и я не вижу ни одной причины, почему подобное могло бы повториться, потому что факторы, послужившие толчком, уже потеряли актуальность.

Чеширк, если бы вот с самого начала все так и писалось здесь - скорее всего я бы тоже так и думала.(а я все время именно так и думала) Но говорили здесь именно о наследственной склонности к безумию - и говорили много - и даже лично ты говорила. Конечно, сейчас эти посты не найду. ( а может и найду, когда найду - выложу)
Но другое дело - что взгляды людей тоже эволюционируют и можно попробовать как-то состояние Торина и иначе обозначить, чем "потомственный душевнобольной". (лан, это я шучу уже)

Просто не понимаю, как вещи своими именами тут называть....временное умопомешательство - не подходит ,наследственная склонность к безумию - тоже, жадность (временная) - опять не то. Что тогда, непонятно.

Про Трора говорилось в фильме, что любовь к золоту свела его с ума. И даже неоднократно говорилось. Так ведь было? По книге этого не было. По книге было лишь то - что Траин потерял память - в результате пыток - но это совсем другое дело: одно дело когда болезнь собственно зарождается и живет в самом человеке сама по себе - а другое дело когда у Трора может быть даже были черепно-мозговые травмы, в результате чего естественно, что он мог память потерять, но это уже совсем другое "безумие" - посттравматическое.


Хотя я уже давно хотела задать этот вопрос: если дедушка тронулся умом - почему он продолжал править? и вообще в чем выразилось это его "безумие"-то?

А то, что говорил Элронд, это только его личное мнение, и при всем моем к нему уважении (из всех пиджеевских эльфов он мне больше всех симпатичен) не вижу причин принимать его мнение за истину в последней инстанции, тем более что это мнение не подкреплено никакими фактами.

Именно что подкреплено. Еще и Балин говорил. Давай вообще все неугодные моменты просто выбрасывать из фильма или закрывать глаза, будто бы их не было.)) Но это не мой метод. Тоже самое с драконьими чарами - были они на золоте, были. И по фильму, и по книге. Ты тоже это не принимаешь. Ну дык твое право, конечно. Но я так не могу и не хочу.)))

И еще Ричард в интервью говорил - что Торин как раз долго откладывал этот поход потому что боялся болезни.

И кстати слова Траина о том, что Торину и близко нельзя подходить к Горе, тоже, думаю, не имеют ни малейшего отношения к "проклятому золоту". Просто проведя столько лет в Дол Гулдуре, он наверняка многое слышал и знал, что Смауг жив-здоров и спелся с Сауроном, и понимал, что Смауг будет Торина ждать, а потому лезть в Гору просто смертельно опасно.

Здесь да, скорее всего так.

---------- Сообщение добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:21 ----------

Сообщение от Krakodil

Касаемо Бильбо на Вороньей высоте я уже говорила, и сейчас вот еще раз скажу: все, как обычно, очень просто. Рациональнее было бы вообще надеть кольцо и дать тягу по крайней мере из зоны активных боевых действий. Но во время таких заварух человек подсознательно склонен сбиваться в стаю: инстинкт вопиет, что в стае более безопасно и меньше шанс погибнуть.
Так вот, гномы выставили Бильбо вон. Куда ему пойти, куда податься? К кому прибиться-то? Не к гномам Даина же - он их впервые видит. И не к Барду - он его тоже видит если не первый раз, то дай Эру второй. Может, Бард попадал в его поле зрения в Эсгароте, да и то мельком, а может, и нет. А вот король эльфов Бильбо хорошо знаком - Бильбо по его дворцу минимум недели две шастал и видел его много раз. Из всех окружающих Трандуил ему просто-напросто больше всех знаком. Вот Бильбо поблизости и держится, тем более, что самое знакомое ему лицо - Гэндальф - тоже находится там же.

В общем, сей момент канона не говорит ни о какой-то внезапной пущей склонности Бильбо к эльфам, ни о каких-то особенных достоинствах Трандуила (в каком духе кто-то любит это трактовать), это простой инстинктивный поиск безопасности.

Согласна, что больше идти некуда было. Но тем не менее он не сразу слинял - а все же намеревался "защищать короля" - почему?
Опять во вкус приключений вошел, али просто любопытство - чем все это дело закончится?
Ведь не убег все же Бильбо - почему? Боялся возвращаться один домой? тоже вариант, стрёмное это дело-то.

Сказано, что песни и музыка были эльфов. Кроме того, общий лагерь - это необязательно вот прям вперемешку. Это вот тут одни, а там другие, просто территориально рядом находятся.

Ну, они союзниками были, может и вместе тусовались. даже скорее всего так.) это ж интереснее)

Да не было в той районе никаких боевых действий по меньшей мере с после нападения Смауга.

Вот почему вы все же считаете - что не было? Так же можно сказать - что и были. Ни того, ни другого не прописано. (нет, мне-то выгодней чтобы не было, чтобы выставить Барда лохом - но хотелось бы все же подтверждения сего у автора найти)))))

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Да и слушай - чаво мы забыли-то, Торин же Бильбо сам прогнал, причем в крайне жесткой форме)))

Ну было бы странно, если б он этого не сделал Я б его не только прогнала, я б его определенно со стены...
Предатели для меня - отдельная песня (у Бильбо по канону никаких даже оправданий в виде воздействия Аркенстона на Торина нет - просто надоело все - и предал). Одним словом, Торин с ним еще очень порядочно и благородно обошелся.

Так разве там не совместное было, с людьми? лагерь не общий был разве?

насколько я помню - да.

Насчет стрелы - все же, выходит, что боевая стрела была у Барда. В том - чтобы стрела вернулась обратно при охоте нет ничего удивительного, но в книге представлено именно как чудо, как знак - что стрела всегда возвращалась ко владельцу. Видимо, все-таки в боевых действиях каких-то она побывала, только вот в каких?

А чем отличается боевая стрела от той, что на охоте используется?
По-моему, одно и то же.
В на крайняк, может каких заблудших орков подстреливали?

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Согласна, что больше идти некуда было. Но тем не менее он не сразу слинял - а все же намеревался "защищать короля" - почему?

Я ж написала: потому что инстинкт велит сбиваться в кучу. Это было действие не рациональное, а инстинктивное.

Ведь не убег все же Бильбо - почему? Боялся возвращаться один домой? тоже вариант, стрёмное это дело-то.

А ему вообще-то никто эскорта и не обещал. Это вот так случайно получилось, что тут оказался Гэндальф, который его до дому проводил. А не было бы Гэндальфа - добирался бы один.

Ну, они союзниками были, может и вместе тусовались. даже скорее всего так.) это ж интереснее)

Мало ли что интереснее, но на практике вот одна армия, а вот другая. У каждой свой командир и вообще они из разных видов состоят. Поэтому считать, что те же эльфы вдруг пошли вперемешку с какими-то смертными у костров сидеть и песни распевать, малоправдоподобно. Не на пикнике, чать, и не на дискотеке.

Вот почему вы все же считаете - что не было? Так же можно сказать - что и были. Ни того, ни другого не прописано. (нет, мне-то выгодней чтобы не было, чтобы выставить Барда лохом - но хотелось бы все же подтверждения сего у автора найти)))))

Потому что во-первых, нигде в каноне (не в "Хоббите", а вообще нигде) нет даже тени каких-либо военных конфликтов в этой части мира в указанное время. Во-вторых, местность абсолютно пустынна. Ну сами посмотрите на карту, ближайшее население - гномы Даина минимум в двух неделях пути. Кому с кем там воевать?! В-третьих, стража города, в самом ближайшем прошлом пережившего военные действия, не будет курить бамбук в караулке вместо стояния на посту. Подобного рода отношение к службе возможно только тогда, когда война только в сказках существует.

И вот из трех вышеперечисленных причин я и делаю однозначный вывод.

[Yennefer]

Сообщение от Krakodil

Из всех окружающих Трандуил ему просто-напросто больше всех знаком. Вот Бильбо поблизости и держится, тем более, что самое знакомое ему лицо - Гэндальф - тоже находится там же.

Или проще - "враг моего врага - мой друг". Выставили гномы, куда идти? К их врагам - эльфам, там примут с радостью хотя бы впику гномам (а Бард там что в каноне, что в киноне - как шакал при Шерхане, безо всякого стасуса, к нему - совсем беспонтово.)

---------- Сообщение добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

Сообщение от Krakodil

Но во имя неба, кто Бильбо держал в Горе?! Кто не пускал его домой?! В конце концов у него было Кольцо. Увязал ночкой темной в узелок то, что легко нести и дорого ценится, надел кольцо и ушел прочь. И все. И проблема решена.

Ну да!!!!! хехехе!
А как же с собой 14-ю долю добычи уволочь?
Варианта только два - либо гномы пушай везут, либо эльфов запряжем

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Или проще - "враг моего врага - мой друг". Выставили гномы, куда идти? К их врагам - эльфам, там примут с радостью хотя бы впику гномам (а Бард там что в каноне, что в киноне - как шакал при Шерхане, безо всякого стасуса, к нему - совсем беспонтово.)

Я все же склоняюсь к идее прибиться к знакомым лицам. Ведь вокруг него, вообще-то штатского чайника, кипит офигенного размаха сражение. Бильбо сейчас абсолютно не до в пику и не до назло. У него сейчас одна только забота о выживании.

[Yennefer]

Сообщение от NatrMur

Тут вот штука какая, как мне кажется. Если не ошибаюсь- Профессор участвовал в Первой мировой войне. И видимо, у него были все основания считать, что война - это то- чего нужно избегать любой ценой, пусть даже ценой предательства.

NatrMur
Не думаю, что на войне учили предательству. Скорее как раз наоборот.
Те, кто честно исполнял свой долг - они были за войну, что ли?

---------- Сообщение добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:06 ----------

Сообщение от Krakodil

Я все же склоняюсь к идее прибиться к знакомым лицам. Ведь вокруг него, вообще-то штатского чайника, кипит офигенного размаха сражение. Бильбо сейчас абсолютно не до в пику и не до назло. У него сейчас одна только забота о выживании.

Я имела в виду, где скорее примут

[~Olive~]

Сообщение от NatrMur

Тут вот штука какая, как мне кажется. Если не ошибаюсь- Профессор участвовал в Первой мировой войне. И видимо, у него были все основания считать, что война - это то- чего нужно избегать любой ценой, пусть даже ценой предательства. Что книжный Бильбо и пытается сделать.

Но в таком случае предательство все-таки должно было быть оценено соответствующим образом – как дурное, хоть и "вынужденное", деяние.

А что мы видим в тексте?
Само слово "предательство" звучит там 1 (один) раз – из уст нехорошего Торина, коего, собственно, и предали ("I am betrayed").

Предводитель столь любезного автору "доброго и дивного народа" сообщает Бильбо, что тот по итогам своего кунштюка более чем достоин носить кольчугу эльфийских принцев. (Вот еще момент. Почему кольчуга по умолчанию предполагается предназначенной для юного эльфа, а не гнома? Что, для гномов оно слишком жирно, пусть на эльфов работают и за честь почитают?)
И далее он еще говорит (следите, что называется, за руками): я, мол, не уверен, что Торин отнесется к этому так же, уж я знаю гномов.
Это вот как вообще понимать? Что Торин не имеет права обидеться на кражу у него величайшей драгоценности и передачу ее его военному противнику? А если обидится, то он, значит, бяка? И что сам Трандуил на его месте расцеловал бы вора и предателя?

Ну и наконец, Гэндальф, самый-пресамый авторский любимчик, рупор, ткскть, его идей и, что важно, лицо в деле с Аркенстоном незаинтересованное, так прямо и заявляет: "Хороший поступок, мистер Бэггинс!"

[Krakodil]

Сообщение от Yennefer

Я имела в виду, где скорее примут

А, это. Так он пошел к Гэндальфу. Он Гэндальфа давно знает, Гэндальф вот только что фактически обеспечил ему защиту, отговаривая Торина от свершения правосудия - естественно, что Бильбо слез со стены и прямиком к Гэндальфу и потопал.

---------- Сообщение добавлено в 18:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Сообщение от NatrMur

Тут вот штука какая, как мне кажется. Если не ошибаюсь- Профессор участвовал в Первой мировой войне. И видимо, у него были все основания считать, что война - это то- чего нужно избегать любой ценой, пусть даже ценой предательства.

Возможно, но дело в том, что текст гораздо более продуманного произведения под названием ВК свидетельствует скорее об обратном. Там Добро считает вполне нормальных и хорошим тысячелетиями поддерживать конфликт исключительно из-за идеологических разногласий.

[Yennefer]

Сообщение от Krakodil

А, это. Так он пошел к Гэндальфу. Он Гэндальфа давно знает, Гэндальф вот только что фактически обеспечил ему защиту, отговаривая Торина от свершения правосудия - естественно, что Больбо слез со стены и прямиком к Гэндальфу и потопал.

Наверно так. Я уже не помнила, где там Гендальф ошивался в это время.
Думаю, Бильбо везде приняли бы - такие милые симпатичные личности всегда со всеми в мире, даже с теми, у кого шныряли по кладовкам под прикрытием колечка

[Стихия]

Сообщение от ~Olive~

А что мы видим в тексте?
Само слово "предательство" звучит там 1 (один) раз – из уст нехорошего Торина, коего, собственно, и предали ("I am betrayed").

А Бард разве про предательство не говорил?

Ну и наконец, Гэндальф, самый-пресамый авторский любимчик, рупор, ткскть, его идей и, что важно, лицо в деле с Аркенстоном незаинтересованное, так прямо и заявляет: "Хороший поступок, мистер Бэггинс!"

А сам Бильбо под конец усомнился в правильности своего поступка. Точнее - убедился в его бессмысленности. Этого никто не заметил?)

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А сам Бильбо под конец усомнился в правильности своего поступка. Точнее - убедился в его бессмысленности. Этого никто не заметил?)

Бессмысленность - это чуток другое.

Ты можешь быть трижды профессором ядерной физики, но знание физики бессмысленно для тебя .. скажем, во время войны в эпицентре ядерного взрыва.

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

А Бард разве про предательство не говорил?

Да, он спросил Бильбо: ты пытаешься запугать нас или предаешь своих друзей?

Классная реплика на самом деле. Жаль, что прямого ответа на нее мы так и не получили.

А сам Бильбо под конец усомнился в правильности своего поступка. Точнее - убедился в его бессмысленности. Этого никто не заметил?)

Заметили. Но дело в том, что убедиться в бессмысленности поступка и усомниться в его правильности - две очень большие разницы. Вот первое он сделал, а второе нет.

[Стихия]

Сообщение от NatrMur

Добрый день!
Все я пропустила вчера, но видимо и хорошо?

Стихия Вон ты сама как классно книжных и фильмовых героев сравниваешь! Я бы так не разложила


Ну да, и вообще - ему домой побыстрее хотелось. Квест закончен, сделали то, на что никак не рассчитывали- Гору вернули, а вместо того, что бы домой отправиться пришлось в Горе сидеть..


Тут вот штука какая, как мне кажется. Если не ошибаюсь- Профессор участвовал в Первой мировой войне. И видимо, у него были все основания считать, что война - это то- чего нужно избегать любой ценой, пусть даже ценой предательства. Что книжный Бильбо и пытается сделать.
Других оправданий, поступок Бильбо в книге не имеет, в отличии от фильма. Имхо.

Пасиб, НатрМурчик)) Я собственно - взялась за это потому как до меня так подробно этого никто не делал - не видела нигде. Я очень долго домогалась до всех моих знакомых, чтобы дали сопоставление - но так ничего и не дождалась, пришлось самой, самой.))))

В продолжение моего личного кастинга по подбору актеров на прямо-книжный вариант сказочки:

Лесной Король : дивный, прекрасный, беспечный, улыбчивый )

 

Вот этому существу я поверю, что оно хотя и хотело бы поживиться бесхозным золотом, но когда запахло жареным - легко отказалось от этого намерения.))
Так же такому дивному существу я даже не вменю обращение с Торином в своем замке в виде тюремного заключения - бо, "не ведает, что творит"))))
И такому существу понятно, что и камни-самоцветы будут к лицу, иначе зачем эльф ими так интересовался, так вожделел.)))

И ему очень идет ничегонеделанье - так, только на пирах восседать да песенки у костра под гитару слушать)))


А вот и книжный Бард (я внешность имею в виду, характерец подтянем под канон, это не проблемка)))

татататаааааааааам!

 

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

А вот и книжный Бард (я внешность имею в виду, характерец подтянем под канон, это не проблемка)))

татататаааааааааам!

http://www.picshare.ru/uploads/150519/k526a1i1w1.jpg

http://www.picshare.ru/uploads/150522/09T1u38zBp.gif

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...f8bfd2f673.jpg
 

Нет, это уже кощунство!!

[KrokoBill]

Сообщение от Стихия

А вот и книжный Бард (я внешность имею в виду, характерец подтянем под канон, это не проблемка)))
татататаааааааааам!

Молния убила! Чаем подавилась! Чаем подавилась!!
Не, вроде все нормально, можно представить как мрачного лучника, но реакция была какая-то очень бурная))
З.Ы. Лесной Король - гадость какая прелесть))

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Лесной Король : дивный, прекрасный, беспечный, улыбчивый )

http://img.xopom.com/2011/uploads/be...he-world22.jpg

 

Это мужчина?

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Нет, это уже кощунство!!

Не, а чё такого-то! Я только сейчас поняла - действительно, Ричард же на роль Барда пробовался, причем именно книжного, неспроста же!!!!

Но чисто вот по фильмовому Барду конечно - Эванс, и только Эванс.

Сообщение от KrokoBill

Молния убила! Чаем подавилась! Чаем подавилась!!
Не, вроде все нормально, можно представить как мрачного лучника, но реакция была какая-то очень бурная))

З.Ы. Лесной Король - гадость какая прелесть))

классный, да? Нежный такой, эльфийский

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А вот и книжный Бард (я внешность имею в виду, характерец подтянем под канон, это не проблемка)))

татататаааааааааам!

[SPOILER]http://www.picshare.ru/uploads/150519/k526a1i1w1.jpg

[

О НЕТ!!!!!!! НЕТ!!!!! Стихиюшка!
Только через мой трупс!!!!!

[Ithrilyann]

Добрый вечер

Чешир,

Сообщение от CheshireCat

И Торин не был душевнобольным. Да, у него сорвало крышу, и далеко не только на почве золота. Бывает. Он с этим справился, крышу поставил на место, и я не вижу ни одной причины, почему подобное могло бы повториться, потому что факторы, послужившие толчком, уже потеряли актуальность.

*изо всех сил уцепилась и держится за мечту о возрождённом процветающем Эреборе, под властью сильного, любимого подданными и уважаемого соседями, и счастливого Короля*

И кстати слова Траина о том, что Торину и близко нельзя подходить к Горе, тоже, думаю, не имеют ни малейшего отношения к "проклятому золоту". Просто проведя столько лет в Дол Гулдуре, он наверняка многое слышал и знал, что Смауг жив-здоров и спелся с Сауроном, и понимал, что Смауг будет Торина ждать, а потому лезть в Гору просто смертельно опасно.

Так в режиссёрке Траин Гэндальфу именно это и говорит: Торину нельзя в Гору, "the dragon and the One are in ligue, he's waiting for him".

***
А вообще-то я вот с чем пришла:

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Не, а чё такого-то! Я только сейчас поняла - действительно, Ричард же на роль Барда пробовался, причем именно книжного, неспроста же!!!!

Что? Где? Почему впервые слышу?
Солнце, Филлипа! Я поставлю тебе памятник! Иначе - только суицид!

[KrokoBill]

Если бы Ричард играл Барда... интересно, в какую сторону бы перекроили сценарий? И что осталось бы от канона при том, что от него немногое осталось в том "Хббт", что мы имеем?

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Что? Где? Почему впервые слышу?
Солнце, Филлипа! Я поставлю тебе памятник! Иначе - только суицид!

А ты че - не знала штоля? постарайся абстрагироваться от своих несимпатий в адрес Барда, ну просто объективно взгляни) ведь здорово же, да? прям как создан

Сообщение от KrokoBill

Если бы Ричард играл Барда... интересно, в какую сторону бы перекроили сценарий? И что осталось бы от канона при том, что от него немногое осталось в том "Хббт", что мы имеем?

Сценарий пришлось бы писать чисто по книге)) Конечно, фильмовый сценарий с белым и пушистым Бардом-миротворцем здесь бы не подошел.)))

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

А вот и книжный Бард (я внешность имею в виду, характерец подтянем под канон, это не проблемка)))

татататаааааааааам!

Стихиюшка, ну у тебя и шутки
тут не только чаем подавишься)))

первая мысль: набрать воздуху в грудь и завопить "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!* голосом Фродо из дубляжа ВК

Слава Филиппе!

Странно, а я тоже не слышала о кастинге Ричарда на роль Барда. В допах об этом точно нет

Сообщение от Yennefer

О НЕТ!!!!!!! НЕТ!!!!! Стихиюшка!
Только через мой трупс!!!!!

А я уже представила Ричарда в роли Барда И детишки кругом..