Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Yennefer]

Сообщение от nightshadow

Да щазззззз

nightshadow

точно!!!!!!

Сорри, давно не читала концовку... Видимо. я об эльфах хорошо подумала

Тогда не знаю. Может духи гномов таят в себе больше опасностей, чем гномы живые?

[соранг]

Сообщение от йодо брегович

Да в каноне БПА - вообще 2 страницы текста...
По канону:

И меня вот такой вопрос заинтересовал, люди и лихолесские знали, что Смауг убит, гномы по их предположению погибли (да и было их 13 всего), а что ж они все вооруженные до зубов поперлись за золотом?
 

На этот вопрос обычно отвечают, что времена суровые, орки кругом шастают и без оружия в Средиземье приличный человек как без штанов.

[Yennefer]

Сообщение от Lady Aragorn

"Прикрывшись на случай тапка" Yennefer, а отправь ему того Торина... Ну, того... ну, что перед этим был...

Lady Aragorn а вдруг он скажет, что лимит "фаворитов" закончился???

Неудобно будет как-то

[nightshadow]

Сообщение от Yennefer

Тогда не знаю. Может духи гномов таят в себе больше опасностей, чем гномы живые?

Да нет, скорее на случай, вдруг еще кто такой же догадливый объявится

[Yennefer]

Сообщение от соранг

На этот вопрос обычно отвечают, что времена суровые, орки кругом шастают и без оружия в Средиземье приличный человек как без штанов.

в такой ситуации без штанов, наверно, даже лучше чем без оружия

Все! Моя фантазия полетела
Эльфийское войско без штанов у стен Эребора!
Такое Джексону и в кошмарном сне не приснится!

PS никого не хотела обидеть
 

[nightshadow]

Сообщение от соранг

На этот вопрос обычно отвечают, что времена суровые, орки кругом шастают и без оружия в Средиземье приличный человек как без штанов.

Ну это понятно. Тут без вопросов.

А армия для того, чтобы два раза не ходить, а сразу все унести Опять же носильщикам платить не надо.

[Serena]

Сообщение от Yennefer

Serena, я никому свои испуги не навязываю. Пугаться или нет - дело добровольное.
Просто лень под каждым предложением ИМХО писать.

В Каноне, насколько я помню, никакого сумасшествия не было (я не оспариваю право режиссера делать так, как ему нравится - уточняю, чтоб не начинать споры на эту тему).

Тем, кто твердит про жадность гномов хочу предложить представить одну ситуацию - к тебе домой приходит банда вооруженных людей и требует разделить с ними все твои сбережения.

Только я не для того спрашиваю, чтоб мы все друг перед другом показали, какие мы добрые, отзывчивые и человечные.
Тут даже ответ не требуется.

Просто представьте СВОЮ реакцию, а потом судите о сумасшествии и жадности.

Вот.. как говорят в дешевых фильмах - "я все сказал"

Спасибо за разъяснения. Я вроде написала, что знакома с точкой зрения, излагавшейся на СМ, насчет что никакого безумия не было и так далее. Но насколько я понимаю, автор таки расценивал происходившее как всплеск сильной жадности, и вокруг этого все морально-этические оценки строились. Наше дело соглашаться или нет, но просто меня удивило, неужели можно было ожидать что этого не будет в фильме.

И я б первая удивилась, увидав кино, где Торин в белом с золотом отбивается от жадно осаждающей гору Лихолессской ОПГ и примкнувшего к ним рекетира Барда.

Если же спрашивать про МОЮ реакцию, то Я человек прагматичный. И на месте книжного Торина наверное, скрепя сердце, сумела бы понять, что Бард все таки вольно или не вольно причина того, что дракон не вернется в Гору и не спалит меня с потрохами и аркенстонами. И с Бардом все-таки я попыталась бы договориться. Хотя бы поговорить. И он просил не ВСЕ разделить, а просил некую часть, причем не сильно большую.. На мой взгляд, он ее все таки заслужил.

А вот что эльфы выступают там как любители халявы - это да. И в поход они выступили узнав о смерти дракона, понимая, что им никаких проблем не будет. Так что с чего они чего то требовали - мне не ведомо.

Если что, то все вышесказанное про книгу, не про фильм.

А почему эльфы с войском выступили - наверное понимали что слух о смерти дракона могли и не одни они услышать, и любителей халявы всех племен могло набежать немало. Ну и богатства из горы тащить - не сам же Его Величество на себе потащит, люди нужны. И охранять богатство надо - потому с войском. Логично, по-моему.

[nightshadow]

Опять-таки ИМХО. Лично я в каноне не вижу жадности. Там скорее гордыня.

[соранг]

Сообщение от nightshadow

Ну это понятно. Тут без вопросов.

А армия для того, чтобы два раза не ходить, а сразу все унести Опять же носильщикам платить не надо.

Ну типа да. И потом обратно с золотом идти опасно.... вдруг Азог из-за угла.

А вобще мне как-то странно обсуждать кто и почему так или иначе поступил в книге или фильме. как вдруг взять и сказать, что Ева была неправа, а Адаму не хватило силы характера и самостоятельности суждений... Я не сравниваю, просто странно было бы так же. Не знаю как сказать. Они же есть и они поступали каким-то образом, можно чувствовать что-то или думать, но... принимая факт их действий как данность. Не умею объяснить......ну они же не шахматы, чтобы их переставить. В реальности Толкина, в реальности Джексона, но они там УЖЕ есть.
 

[nightshadow]

Сообщение от соранг

А вобще мне как-то странно обсуждать кто и почему так или иначе поступил в книге или фильме. как вдруг взять и сказать, что Ева была неправа, а Адаму не хватило силы характера и самостоятельности суждений... Я не сравниваю, просто странно было бы так же. Не знаю как сказать. Они же есть и они поступали каким-то образом, можно чувствовать что-то или думать, но... принимая факт их действий как данность. Не умею объяснить......ну они же не шахматы, чтобы их переставить. В реальности Толкина, в реальности Джексона, но они там УЖЕ есть.
 

Ну почему же странно. Далеко не всегда мотивы тех или иных поступков персонажей прописаны автором досконально. Иногда они остаются на усмотрение читателя, и их можно определить только по косвенным признакам. Факт действий, естественно, принимается как данность. События уже произошли. Автор дает свою морально-этическую оценку поступкам героев, но далеко не всегда читатель с ним соглашается. Об этом в общем-то разговор и идет.

[Lady Aragorn]

Сообщение от соранг

Ну типа да. И потом обратно с золотом идти опасно.... вдруг Азог из-за угла.

А вобще мне как-то странно обсуждать кто и почему так или иначе поступил в книге или фильме. как вдруг взять и сказать, что Ева была неправа, а Адаму не хватило силы характера и самостоятельности суждений... Я не сравниваю, просто странно было бы так же. Не знаю как сказать. Они же есть и они поступали каким-то образом, можно чувствовать что-то или думать, но... принимая факт их действий как данность. Не умею объяснить......ну они же не шахматы, чтобы их переставить. В реальности Толкина, в реальности Джексона, но они там УЖЕ есть.
 

Вита, Вы хотите сказать, что, что бы мы ни думали - этот мир всё равно будет жить своей жизнью?

[Yennefer]

Сообщение от Serena

И с Бардом все-таки я попыталась бы договориться. Хотя бы поговорить. И он просил не ВСЕ разделить, а просил некую часть, причем не сильно большую..

Serena опять, чтоб не разводить холливар, скажу только вот по этому поводу.

Именно, что Бард не "просил", а пришел и стал вокруг с войском и даже не стал отвечать на оклик Торина.
Удивляюсь, почему никто не обращает внимания на этот факт?

Во вторых, характеры у всех разные - Торин, к слову, не привык, чтоб ему угрожали или диктовали свою волю.

Вот первый попавшийся перевод:

" Воины стояли, указывая на стену, и переговаривались между собой, когда
к ним обратился Торин:
- Кто вы, - громко крикнул он, - пришедшие с войной к вратам Торина,
сына Траина, Подгорного Государя, и что вам нужно?
Но ответа не последовало. Некоторые отправились назад, а остальные,
мельком оглядев стену и ее защитников, вскоре ушли за своими товарищами. Еще
до наступления сумерек лагерь переместился к востоку от реки и стал прямо
между двумя отрогами. Скалы огласили отзвуки голосов и песен, чего не было
на протяжении многих дней."

Прямая интервенция, на мой взгляд


И позже - тут Торин не отрицает возможного урегулирования.
Но просто эльфы у него уже в зубах навязли.

"- Я не меняю решения с несколькими восходами и закатами солнца, -
ответил Торин. - Или ты явился лишь затем, чтобы задавать глупые вопросы?
Как я вижу, эльфы не собираются уходить! Пока они здесь, о договоре нечего и говорить."

Я к тому, что если бы Бард не "требовал", и именно, "просил", как ты сказала, все могло бы быть по-другому...

[соранг]

Сообщение от Lady Aragorn

Вита, Вы хотите сказать, что, что бы мы ни думали - этот мир всё равно будет жить своей жизнью?

Именно это.

И ещё может быть то, что видение автора изменить нельзя, а понять можно только очень приблизительно. Все равно мы будем видеть это по своему.
Вот мне понятно сожаление по поводу смерти Торина, но разговоры на тему прав был или не прав Джексон или Толкин, что так написал или снял, не понятны.
Жадность или гордость в поступке Торина кто-то видит - это есть поле для обсуждений. но вот он не прав был , что так снял, написал, поступил.. это за гранью. Или вот если бы они сказали так, то т орин бы ответил по-другому... скажем. мне мало понятно...
 

[nightshadow]

Сообщение от Yennefer

чтоб не разводить холливар

Холивар - это когда пойдет переход на личности говорящего. А это нормальная дискуссия.

[Yennefer]

Сообщение от nightshadow

Холивар - это когда пойдет переход на личности говорящего. А это нормальная дискуссия.

Мой опыт подсказывает, что если быстро не закруглить такое обсуждение, то именно переходом на личности и кончится )))

А то сообщение вызвало у меня много "несогласий" .
Но по указанной причине, я решила ограничиться только одним пунктом.
Наверно, надо было объясниться сразу.

---------- Сообщение добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ----------

Сообщение от соранг

Жадность или гордость в поступке Торина кто-то видит - это есть поле для обсуждений. но вот он не прав был , что так снял, написал, поступил.. это за гранью. Или вот если бы они сказали так, то т орин бы ответил по-другому... скажем. мне мало понятно...[/SPOILER]

соранг а мне нравится поговорить о том, как могло бы быть, и обсудить причины и следствия. Просто.. не затем, чтоб изменить. Может быть - это потребность выпустить то, что наболело или просто волнует?

[соранг]

Сообщение от Yennefer

соранг а мне нравится поговорить о том, как могло бы быть, и обсудить причины и следствия. Просто.. не затем, чтоб изменить. Может быть - это потребность выпустить то, что наболело или просто волнует?

Ну так вы это и делаете.
А я вот нервничаю перед фильмом и сообщаю общественности. что споров не понимаю.....
Была у меня такая картинка на верёвке сидят птички все разными делами заняты... кто-то за гусеницей охотится. кто-то книжку читает.

[nightshadow]

Сообщение от Yennefer

Мой опыт подсказывает, что если быстро не закруглить такое обсуждение, то именно переходом на личности и кончится )))

Ну, сие зависит уже от нас. Тема "конфликта у горы", конечно, взрывоопасная, но почему бы и не поговорить.

а мне нравится поговорить о том, как могло бы быть, и обсудить причины и следствия. Просто.. не затем, чтоб изменить. Может быть - это потребность выпустить то, что наболело или просто волнует?

Не только тебе. ))))) Не "ыыыыыы" единым...

[Lady Aragorn]

Дамы, я тут слегка у соседей разжилась. Не наш герой, конечно, но имеет же отношение к событиям...



Да, точно, - в однобортном никто уже не воюет...

[Serena]

Сообщение от Yennefer

Serena опять, чтоб не разводить холливар, скажу только вот по этому поводу.

Именно, что Бард не "просил", а пришел и стал вокруг с войском и даже не стал отвечать на оклик Торина.
Удивляюсь, почему никто не обращает внимания на этот факт?

Во вторых, характеры у всех разные - Торин, к слову, не привык, чтоб ему угрожали или диктовали свою волю.

Вот первый попавшийся перевод:

" Воины стояли, указывая на стену, и переговаривались между собой, когда
к ним обратился Торин:
- Кто вы, - громко крикнул он, - пришедшие с войной к вратам Торина,
сына Траина, Подгорного Государя, и что вам нужно?
Но ответа не последовало. Некоторые отправились назад, а остальные,
мельком оглядев стену и ее защитников, вскоре ушли за своими товарищами. Еще
до наступления сумерек лагерь переместился к востоку от реки и стал прямо
между двумя отрогами. Скалы огласили отзвуки голосов и песен, чего не было
на протяжении многих дней."

Прямая интервенция, на мой взгляд

Знаешь, я все-таки тут не вижу прямой интервенции. Скорее вообруженная подготовка к обороне. Но и в реале государства, заявляя о мирных намерениях, зачастую пергруппировывают войска, не доверяя, как нынче выражаются, "партнерам".

На мой взгляд, прямая интервенция - попытаться вломиться в гору.

Я считаю , что так, как вышло в книге (не могу сказать, какие намерения имел автор) - все стороны были одержимы своми амбициями, соглашусь с Тенью - наверное тут речь скорее о гордыне, нежели о жадности. Каждая сторона норовила перехитрить другую и попробовать нарастить какие-то тактические преимущества, при этом не хотела искать компромисс. Но просто я таки считаю, что Бард претендовал на свою долю не просто от балды, просто потому что деньжат захотел слупить (хотя и не без этого конечно). Вольно или невольно - он им помог, дракона уничтожил.

То есть, скажем так, если исходить из постановки вопроса "А если б ТЫ на месте Торина", то я б не смогла себя уговорить, что Бард совсем не при чем, я ему ничего не должна и городу его ничего не должна. Как меня бы не колбасило, но сознание того, что как то надо договариваться и как то пробелму решать (если не иметь конечно в рукаве козырь, что придет Даин с войском и всех их порубит в капусту), то ритуально поругавшись, начала бы выяснять - а откуда взялась такая цифра, кто калькулировал и на каком основании.

Тут может и эльфы-певуны, заскучав от бухгалтерии и поняв что им ничего не светит, вернулись бы восвояси. Бред конечно. Но пути решать все-таки были. И если их не хотели искать - значит правда, все рассчитывали на силу и не очень то и хотелось. Но разумеется, Торин из всех трех сторон, более всего в своем праве, это да. И в приведенном тобой отрывке люди ведут себя довольно невежливо, и Бард потом говорит довольно нелюбезно. Но ведь можно было и ему жестко сказать что-то типа "Смени тон, думай с кем разговариваешь" ну или что то типа того. Как-нибудь: "Как челобитную царю подаешь"(с), но без "смерд"

Я конечно понимаю, что тема вызывала много споров, но на личности обязуюсь не переходить, только вы нас на СМ не перемещайте. Можно мы уж тут, у себя на кухне?

Ах, да.. Заболталась и забыла с чего начала. Насчет моего вопроса, почему тебя удивило, что в фильме будет про жадность да про сумасшествие. Я не знаю, что вкладывают люди в понятие "сумасшествие", думаю просто термин не совсем точный. Но одержимость камнем в книге была, и ясно было, что и в фильме это будет, особенно учитывая какую дополнительную функциональную нагрузку на него навесили. Опять же, сам автор в "Походе к Эребору" ставит Торину в вину "алчность" ( Гендальф: Гордость и жадность одолели его, несмотря на мое предостережение) и не важно что мы про это думаем, это ж тоже канон.

Поэтому я и удивилась - мне казалось, что про жадность и в фильме было ожидаемо. Но так то ж и лучше, по-моему! Ричарду как актеру есть что играть, Торину как персонажу и личности это придает силы духа, нешаблонности и неоднозначности. Полный крышеснос, по-моему

[Shenda]

Всем привет! Фокси, с возвращением! Yennefer, с триумфом! Всем посмотревшим - завидую!

А я поход на фильм откладываю, и не только по объективным причинам нехватки времени, но и из-за страха получить кучу поводов для претензий ПиДжею...
И что уж там,

очень надеюсь на прекращение ремиссии. Надоела!
 

 

Почти не оффтоп. Вот какой красавец поселился у меня на кухне:

[Gray]

ДВС!
Флеш-моб сегодня не очень активно проходит, добавлю пять копеек:

Сообщение от Машутунечка

Грэй, а где ты посмотрела?

Машутунечка, в Москве вчера премьера была, в Каро-Октябрь. Обстановка там, конечно, на любителя, но ждать ещё 2 дня терпения не хватило.

[Lady Aragorn]

Не книга, конечно, но читабельное и даже писабельное:

[Serena]

Ох дамы.. Как жаль..

Световой арт-объект "Око Саурона" в ММДЦ "Москва-Сити" решили не создавать - РИА Новости Недвижимость

Такое ощущение - ну вот нет больше проблем то в стране

"Очень жаль, что организаторы акции решили отметить кино-премьеру, прославляя символ темного начала, а не светлого», – резюмировал отец Андрей Кураев.

Даешь рога Трандуилова оленя над городом!!!!!!!

[Lady Aragorn]

Да, вот ещё - вывернусь: справа - карта, то же вроде текст...
Не кроссворд, конечно, но тоже ж круто, правда?





---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:52 ----------

Сообщение от Serena

Ох дамы.. Как жаль..

Световой арт-объект "Око Саурона" в ММДЦ "Москва-Сити" решили не создавать - РИА Новости Недвижимость

Такое ощущение - ну вот нет больше проблем то в стране

Ни фига себе! Я, правда, тоже подумала, чего высвечивать сверхзло, когда можно было бы изобразить, скажем, Гондор или Эребор... Но что б так, на полном серьёзе... И правда, страна хорошо живёт, раз церковь присоединилась к фанатам

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

Йодо, я щаз задам идиотский вопрос:

нижняя фотка - ОТКУДА??
 

[Serena]

Сообщение от Lady Aragorn

Ни фига себе! Я, правда, тоже подумала, чего высвечивать сверхзло, когда можно было бы изобразить, скажем, Гондор или Эребор... Но что так, на полном серьёзе... И правда, страна хорошо живёт, раз церковь присоединилась к фанатам

Почему присоединилась? Вроде как раз они из тех кто против..

Да и вообще. Вроде звезда красная тоже считается многими ..неоднозначным символом, но никто сдирать их с Кремля не торопится..

[soulasylum]

ну,вот такое принесла
The best London theatre shows of 2014
Evening Standard Critics
Our theatre critic Henry Hitchings, who has spent the year traversing London to watch plays not just in theatres but in pubs and pie shops, now gives us his definitive top ten new London shows of 2014.

2) The Crucible
Old Vic, no longer running

Henry said: "This revival of Arthur Miller’s great play, by South African director Yaël Farber, is astonishing. The production has a bold simplicity yet grips like the most complex thriller."

The best London theatre shows and musicals of 2014 - London theatre top 10 - best plays of 2014 - Theatre - Going Out - London Evening Standard

[Lady Aragorn]

А эта дама, оказывается, не просто так. Она, оказывается, вот кто:
Sue Kroll, President, Worldwide Marketing and International Distribution, Warner Bros. Pictures

[nightshadow]

Сообщение от Serena

"Очень жаль, что организаторы акции решили отметить кино-премьеру, прославляя символ темного начала, а не светлого», – резюмировал отец Андрей Кураев.

Мда. Нет предела человеческой глупости.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Serena

Почему присоединилась? Вроде как раз они из тех кто против..

Да и вообще. Вроде звезда красная тоже считается многими ..неоднозначным символом, но никто сдирать их с Кремля не торопится..

Не, просто видела в сети, что не все фаны хотели бы видеть Око, по морально-этическим соображениям, так сказать... Ну, и церковь - тут же.

[Serena]

Сообщение от Lady Aragorn

А эта дама, оказывается, не просто так. Она, оказывается, вот кто:
Sue Kroll, President, Worldwide Marketing and International Distribution, Warner Bros. Pictures

ОЙ, конечно, в таком случае будешь прижимать к себе прямо как получку


Ааа, поняла про фанов и церковь.