01.07.2003, 14:35 | #91 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Говоря о том, что это не детская книга, я имела в виду негативные эмоции и напряжение, а не литературный уровень данного произведения.
И что значит "птичьим языком"? Есть очень много книг, относящихся к детской литературе, которые являются шедеврами. При чем тут "птичий язык". В моем понимании "детская литература" - это книги, несущие позитивный настрой, а в пятом Гарри одни страдания. Именно поэтому это книга не для детей, на мой взгляд. Но я ни в коем случае не ставлю это в упрек Роулинг. Книга великолепна, мне она очень нравится именно в таком виде. |
01.07.2003, 15:18 | #92 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Насколько я поняла замысел Роулинг, герой "растет" вместе с читателем. Например, "Кубок огня" я своим детям читать еще не могу, рано. "Кубок огня" и "Орден Феникса" - уже не детские, а подростковые книги.
|
01.07.2003, 15:34 | #93 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Жалко родителей, которые только сейчас купят ребенку книжку про Гарри. Первая - совсем детские, до пятой - нос не дорос. Хорошо тем детям, которые начали вовремя читать.
|
01.07.2003, 17:30 | #94 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Цитата:
Надеюсь только растет.... Но ни в коем случае не берет пример. Я только сейчас подумала: в этой книжке нет ни одного детского персонажа, с которого можно было бы брать пример во всем - у всех какие-то досадные "пунктики". Гарри - слишком озлоблен и, мягко говоря, не способен к анализу (в 15 лет эта способность уже вполне формируется). Рон - недотепистый слишком и не оч. умный. Гермиона - зубрила и зануда. Остальные (близнецы, Невилл, Луна , Чоу, я уж не говорю про Малфоя, Кребба и Гойла, Пэнси....) также отличаются целым набором недостатков. Поймите меня правильно - я отношусь к героям с симпатией, но не хотела бы, чтобы мой ребенок брал бы с них пример... Ребенок он же не будет разбирать персонажа по косточкам и подражать только его положительным чертам... Целиком возьмет - и вперед! "Мама! Я - Гарри Поттер!" В общем, вы поняли - детям не рекомендуется. Только людям с устойчивой психикой. |
|
01.07.2003, 17:46 | #95 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
Мидж, что непонятного?
если принять как истину идею с взрослением персонажа/читателя, то будет странно читать о взрослеющим пацане - сюсюкающими интонациями. и разница между книжками есть - не только в сюжете, а именно в изложении. это махровое имхо, но оно таково. а сюжет уже с четвертой недеццкий, аднака JMie, не все книги, упомянутые Вами, претендует заодно еще и на статус носитель философии. |
01.07.2003, 18:14 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Не заметила разницы в изложении. Имхо, но махровое.
|
01.07.2003, 18:18 | #97 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Я не называла конкретных названий
|
01.07.2003, 18:51 | #98 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 7,754
Лайки: 0
|
да я понимаю, что не называли названий))))
но мы же с Вами взрослые люди каждый читающий человек сразу представит себе набор тех или иных книг, и вывод "не все претендуют на философский трактат" не будет неверным. и это уже даже не imxo, а imCo, вотЬ))) |
01.07.2003, 23:13 | #99 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
01.07.2003, 23:21 | #100 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитата:
|
||
01.07.2003, 23:23 | #101 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.07.2003, 01:41 | #102 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Да и Гарри - тоже неплохо. Мой парень, боюсь, начисто лишен бойцовского духа, а для мальчика это плохо.
|
02.07.2003, 01:52 | #103 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.07.2003, 08:37 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2002
Адрес: Лукоморье
Сообщений: 276
Лайки: 0
|
По поводу пятой книги:
я сама только в начале - читать по-английски у меня получается очень и очень медленно, а тут еще Лэймар подкинул классную ссылку, у них обновление каждый день...) Ну, что могу сказать - не смотря ни на что - Цитата:
Что порадовало - как Люпин & Ко проверяют Гарри. Гы. Что-то мне это напоминает. Роулинг явно знает содержание фанфиков. Насчет того, детская это книга или нет - в большинстве мировых сказок страданий ничуть не меньше, и люди от 8 и старше с огромным удовольствием их читают. Так что - каждый делает свой выбор и в свое время. Если бы год с лишним назад я не наткнулась у дочки своей знакомой на ГП, то какие бы чудесные эмоции прошли мимо меня, подумать только!!! - сама бы я вряд ли купила и начала читать "заведомо детскую книгу", спасибо прессе.
__________________
Приходил рекламный агент. Предлагал бессмертие по номиналу (c) |
|
02.07.2003, 10:04 | #105 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Я тоже! Я тоже! дочитала...
Сцена битвы - великолепна. В третьей книге я испытывала нечто подобное, когда читала о происходящем в хижине - не моргая... с расширенными от ужаса глазами. Наверное из-за неродного языка, но я даже не сразу поняла, когда Сириус погиб... Наверное мне было все-равно уже - ТАК было жалко Moody! Я даже какое-то время была уверена, что и его тоже больше не будет... хорошо, что ошибалась. В итоге - в сцене гибели Сириуса опять запахло уже знакомым блокбастером... На этот раз "Братство кольца" - не находите, что похоже на Гендальфа в Мории? Уверена, что это будет снято именно так.... Дальше - интересно, сколько еще жизненно важной и очень серьезной информации Дамблдор скрывает от Гарри? В каждой книге одно и то же: "Гарри, я должен был сказать тебе раньше, прости, это моя ошибка, но ты...." Мальчик уже совсем большой - пора раскрыть ему все-все-все... Еще меня удивляет, почему Гарри настолько лояльно в итоге отнесся к Umbridge? Такой монстр, эта тетка, а он даже практически и не вспомнил про нее... Вот Снейпа, как ни оправдывай, он все-равно, видите ли, ненавидит... Финальные впечатления: Люблю - Снейпа, Люпина и Гермиону Не люблю - Поттера и Министерство Магии |
02.07.2003, 10:14 | #106 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Цитата:
А насчет Гермионы я все-таки погорячилась (вот что значит - до конца прочитать ) - пусть, пусть дети берут с нее пример. |
|
02.07.2003, 10:51 | #107 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.07.2003, 11:14 | #108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Ну, зато Дурсли ео трогать не будут.
Главное, чтобы лето нормально прошло - без Дементоров, Пожирателей и прочей нечисти. Хоть бы Роулинг дала мальчику возможность передохнуть!!! |
02.07.2003, 11:15 | #109 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.07.2002
Адрес: Москва, за Разделяющими морями
Сообщений: 2,586
Лайки: 26
|
Я вот думаю - раз теперь взгляды министерства на возвращение Вольдеморта изменились, может быть, Перси с семьей помирится? Так Молли жалко... Кстати, Фадж все еще думает, что Дамбльдор претендует на его место, или уже все-таки успокоился на этот счет? А вообще - бедный Гарри -только и думаю сейчас, как он эти два месяца переживет - снова он мучается, и снова не может никому об этом сказать - а это самое ужасное.
P.S. Кстати, с того момента, как прочитала описание Долорес Амбридж, она у меня прочно ассоциируется с дамой из "Корпорации Монстров", которая заставляла Майка Вазовски заполнять бумаги. Вот нашла тут маленькую картиночку - она на ней вторая слева http://www.mirposterov.ru/img/small/31.jpg
__________________
Человек, укушенный пхеле, после смерти сам становится пхеле. --- Два шушпанчика пасутся вблизи космического корабля. Они символизируют. |
02.07.2003, 11:30 | #110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Я так надеюсь, что тетя петунья будет себя с ним немного человечней вести. Помните, в самом начале, когда он про Пожирателей ей рассказывал, как описывалось, что он почувствовал в ней родного человека в этот момент. Я все ждала, что она расстает и обнимет его хотя бы
|
02.07.2003, 12:55 | #111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: в ваших худших кошмарах
Сообщений: 2,148
Лайки: 0
|
Статья. Вау )) Моя рыдала Хотела вытянуть пару особенно впечатливших цитат, но поняла, что цитировать придется ВСЕ Не, это сильно, я давно не видела такого всплеска негативных эмоций Причем, я так понимаю, книга-то им понравилась
__________________
Да пребудет с нами колдосила! (c) Мы уже едем! Я и моя крыша... (с) |
02.07.2003, 14:41 | #112 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 181
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Странники, эхо миров, Летящие в воздухе искры небесных костров. *** Hаше небо не ждет нас - Мы идем в пустоту... |
|
02.07.2003, 15:23 | #113 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Чуть больше недели назад Гарри Поттер вновь сел за парту.
Начался очередной – 5-й год его обучения в школе волшебства и колдовства Хогвартс. В свет – в широкую продажу за границей - вышла пятая книга о приключениях молодого волшебника. По- настоящему долгожданная книга появилась на прилавках заграничных магазинов, Роулинг дала интервью прямо в интернете, выступила перед читателями, дети и их родители начали брать штурмом книжные магазины в Англии. В Шотландии один книготорговец вынужден был даже объявить о продаже «Гарри Поттер и Орден Феникса» исключительно по два экземпляра в одни руки – у нас, в России, официальный перевод плачевно известного издательства выйдет через 8 месяцев. Российские поклонники Гарри отказались ждать так долго. Двадцать первого июня в рунете появилось более 10 ссылок на английский вариант книги, русский перевод появился нескольким днями позже. Издательству Роулинг и российским виртуозам маркетинга пора подсчитывать убытки. Если поклонник творчества современного английского классика детской литературы не отвлекается на такие мелочи как работа и семья, то книга на английском читается за 2-3 дня. С мелочами – за 5. «Гарри Поттер и Орден Феникса» практически сравним по объёму с предыдущей, четвёртой частью «Гарри Поттер и Кубок Огня», больше трёх предшествующих частей, но серьёзнее «Кубка огня» и первых трёх книг. В пятой книге Гарри взрослеет, сдаёт первые в жизни по-настоящему серьёзные экзамены, переоценивает родителей, пытается разгадать загадку поведения слабого пола и говорит сакраментальное: «…женщины…», сражается ни на жизнь, а на смерть, задаёт много лишних для взрослых вопросов, получает оценку «превосходно» на экзамене по Защите от Тёмных Сил. Гарри проходит через сложный период формирования личности подростка. Пятая книга ожидалась, как из-за желания узнать, что же будет дальше – в чётвёртой части – тёмный Лорд Волдеморт окончательно оправился от последней схватки с Гарри и в буквальном смысле восстал из пепла, убив товарища Гарри прямо на глазах у молодого волшебника – так и из-за желания узнать, как это будет теперь. Ведь первые три части книги - это уже классика детской литературы. Да, там есть смертельно опасные схватки с Василисками, волшебниками, носящими на себе паразитов и прочей нечистью, но они всё равно кажутся детскими. Да большая змея, да дух, да паразит, но счастливое спасение Гарри в младенчестве упорно витает над всеми этими кошмарами, а встречные волшебники только и повторяют с придыханием «…это тот самый!…» Ну, кто с таким справиться? «Кубок Огня» уже по объёму книга не детская. Некоторые сверстники Гарри не могут добраться до конца повествования – перелистывают страницы в конец, а там состязание в лабиринте и неожиданная смерть одного из участников. Бегство от дракона на новой скоростной метле и глубоководное ныряние вместе с таинственными русалками отходят на второй план – Гарри сам, впервые видит, как убивают человека, и не взрослого, а подростка – чуть старше его самого. Финальная схватка – Гарри спасается, но читателям ясно, что в следующей части легендарный волшебник будет уже другим. После хладнокровного убийства ещё недавно соревновавшегося с тобой товарища, после разговора с его родителями – Гарри вынес тело товарища им на руках - и обычный человек – маггл – повзрослеет. Пятая книга наконец даёт Гарри волю. Он много кричит на друзей, врагов, просто знакомых, выпытывает у них ответы, сходит с ума от молчания окружающих, пытаясь понять, чем заслужил такое. Ведь за несколько лет в Хогвартсе он не только спас школу, но и дал волшебному миру несколько отсрочек от пришествия Лорда Тьмы. Упрёки Гарри справедливы, но ответы на все загадки он начинает получать только где-то в середине книги. Да, Гарри повзрослел, но не настолько, чтобы книги про его приключения перестали быть детскими. За «Властелина Колец» садятся и в одиннадцать лет, прочитывая всё от корки до корки, а сколько взрослых и серьёзных трудов написано по легендарной саге. «Кубок огня» притягивает и затягивает к себе и в себя. Так и ждёшь, когда же он – Гарри наконец-то даст волю чувствам, злости и покажет на что он на самом деле способен. Каждый раз, как он произносит имя Волдеморта громко и вслух в стенах школы, в классе или на скучном уроке, пугая окружающих, старательно делающих вид, что ничего не происходит, воспринимаются с радостью. Наконец-то. Началось! И действительно, сколько можно убегать и прятаться. Финальные главы книги – это магическая схватка Гарри и его друзей с превосходящими силами противника – Пожирателями Смерти – тёмными магами – служителями Волдеморта. Молодой волшебник с друзьями продержались против полноценных магов достаточно и достойно, а пятьдесят балов для каждого за эти подвиги явно мало. Роулинг не обманула читателей, в пятой книги погибает крёстный отец Гарри – Сириус Блэк, теперь только оборотень Ремус Люпин – последний, кто был по-настоящему дружен с родителями Гарри. Гибель Блэка приводит Поттера в бешенство, и он накладывает на убийцу одно из запрещённых смертельных заклятий. «…надо сопротивляться Тёмной стороне силы…» Заклятие в полную силу не сработало – убийца бежал. Остаётся много вопросов и обин из них: это частицы Волдеморта проявились в Гарри или он это сделал по своей воле? Шестая книга ожидаема с завершением чтения пятой, и совершенно ясно, что Гарри Поттер – теперь взрослый человек, повидавший на своём коротком веку немало. Образ мальчика в длинной мантии, с полосатым шарфом и волшебной палочкой , старательно закрывающего чёлкой шрам на лбу, медленно, но уверенно стирается. Гарри Поттер больше не удивляется заклинанию, чинящему перекладину очков. С уважением, Swordfish Авторство: Swordfish 02.07.03 Последний раз редактировалось Swordfish; 02.07.2003 в 15:29. |
02.07.2003, 15:40 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
о, а я-то уже заждалась.
|
03.07.2003, 00:55 | #115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: Севастополь - Обитель СЭиЛ
Сообщений: 518
Лайки: 0
|
Цитата:
И, извините, если это уже говорилось, но когда примерно выйдет книга в русском переводе?
__________________
Моя визитка СЭиЛ Моя визитка ХА От добра добра не ищут, убеждаюсь ещё раз, Кто ищет, где-то рыщет, и находит, но не нас. Нарисованной картине не хватает полотна, На губах сверкает иней, обжигая докрасна. (с) "Рассвет" |
|
03.07.2003, 11:55 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
все-таки я чего-то не понимаю. Фадж - упертый негибкий идиот. как такого человека могли выбрать министром магии? неужели все так прогнило в датском кололевстве, что не нашлось никого получше?
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
03.07.2003, 11:57 | #117 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками
Сообщений: 3,532
Лайки: 0
|
Ну, может, он уже будучи министром испортился? Коррупция, взяточничество совратили человека, заставили его свернуть с пути истинного.
|
03.07.2003, 12:18 | #118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
ну, свернуть с пути истинного - это одно, но вот превратиться из умного человека в идиота... нет, в это слабо верится. меня ведь возмущает не то, что он нехороший-человека/негодяй, а то, что он упертый и ограниченный типус.
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |
03.07.2003, 12:37 | #119 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.04.2003
Адрес: Moscow
Сообщений: 115
Лайки: 0
|
Ну, это с нашей с вами точки зрения он идиот.
Вот, посмотрите: Дамблдор практически вне закона, абсолютно также, как и Волдеморт со товарищи. Причем, если Пожирателей Смерти можно хоть как-то контролировать, посадив из в Азкабан, то с Дамблдором такой номер не пройдет - убежит и не найдет никто... Этот человек делает то, что он хочет и как он хочет, одновременно являясь практически самым сильным магом в королевстве... Не важно, что все его дела сейчас в пределах законодательства и не приносят никому вреда, а только пользу... Фадж просто в один прекрасный момент понял, что этот человек - вне его и министерства контроля... эта мысль видимо так сильно его впечатлила, что, как человек слабый и нервный, он наконец-таки испугался... а уж потом напридумывал себе всякой ерунды, которая в итоге воплатилась в жуткие дела в школе... |
03.07.2003, 12:39 | #120 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Лондон
Сообщений: 994
Лайки: 0
|
ну, я еще пятую книжку не дочитала, я про сцену в суде в основном говорю. Фадж там проявляет себя именно упертым идиотом, нес па?
__________________
- Мне скучно, Холмс! - Что делать, Ватсон... |