04.01.2003, 19:12 | #91 | ||
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Цитата:
(честно говоря, вместо "халтурщиком" сначала хотелось написать "идиотом" - чтобы прием был еще острее. Не идиот? ну тогда и этот странный зверь - не лошадь. Тем более описаний там достаточно - зверь с лапами, чешуей и гривой. "Лапы лошади" - это ничем не оправданный ляпсус, и ничего более.)
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Morgana; 04.01.2003 в 19:15. |
||
04.01.2003, 23:19 | #92 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
Если автор не хочет отвлекать читателя от главной идеи он пишет "лошадь", а если хочет перегрузить всяким антуражем и скрыть как раз отсутсвие идей, то он пишет кучу всякой лабуды. Нуу, это не всегда так. В принципе, женщины-фантасты любят описывать все подряд. Но не все. Та же Ларионова тоже помнится писала "лошадь" вместо того, чтоб описывать весьма нелошадиподобное существо. Цитата:
;( Прочла и даже голова разболелась. Вообще удивительно. Кажется, что Лукьяненко кого-то заставляет читать свои книги. Не нравится - не читайте. |
||
04.01.2003, 23:22 | #93 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Наконец-то добралась я до этого треда
Хотя вы можете меня вместе с моими рассуждениями послать далеко и надолго, но я сейчас перечитываю в 3-й раз «Близится утро», и мне интересно так же, как было, когда я читала его в первый. Да, шероховатости и неточности стиля, издержки «быстрописи». Но _смысл_-то от этого никуда не девается! Имхо, в этой кижке вытащено наружу такое количество витающих в воздухе идей, каких другим писателям и не снилось. А за такого рода «альтернативные истории» никогда никто кроме фантастов, к которыми априори отношение у серьезного люда пренебрежительное, не возьмется. Попробуйте высказать те же идеи вслух, да на полном серьезе! Да вас любая РПЦ ногами запинает . А фантастика такого рода, именно потому, что к ней относятся как к несерьезному чтиву, дает возможность высказать подобные идеи вслух без особых проблем, а то, что это сказка – дело десятое.
А еще я очень люблю Лукьяненко за его правдивые описания Будапешта. Я думаю, он тоже любит этот город…Читаю эти описания – и как возвращаюсь туда, брожу по улицам его, смотрю на гору Геллерт, спускаюсь вниз, в прекрасные пещеры... (кто не был – тому не понять, а кто был – согласны ли вы?) А возможность «уйти в описываемый мир» через книжку – дорогого стоит. И еще: Лукьяненко - практически единственный из писателей, большинство произведений которого я прочитала исключительно с экрана Цитата:
Фириэль, оч. хочется поговорить и порассуждать с тобой на эту тему. Мне она итересна. В принципе, можно поговорить и тут, если присутствующие здесь ценители изящной словесности (реверанс ) смогут воздержаться от критики "мохнатых лошадей" и опуститься до обсуждения смысла произведения. С уважением к присутствующим. Йолли, для которой пресловутый "смысл" всегда был важнее слов
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
04.01.2003, 23:36 | #94 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
Цитата:
Причем бесплатно. Кстати, о вкусах не спорят, "Мальчик и тьма" мне совсем не понравился ("лабиринт" понравился не в пример больше). Может там конечно стиль лучше, чем в прочем, но я увы не ценитель. Так что каждому свое. Просто то, что Лукьяненко стал писать дальше - не твое, не лежит у тебя к этому душа, так зачем насиловать себя и искать причины не читать? Цитата:
С чего это тебе покупаться на аннотации? Как-то не верится в это. Каждая аннотация - бред, уверяющий, что написавший книгу автор - лучший. Ведь ты же знал это, когда читал аннотацию, тогда зачем обижаться, что аннотация тебя обманула. Цитата:
Последний раз редактировалось Airis; 05.01.2003 в 11:32. |
||||
05.01.2003, 00:18 | #95 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Re: Наконец-то добралась я до этого треда
Цитата:
Айрис - никакого яду, я просто на примере показала к чему ведет неаккуратное употребление первого попавшегося слова.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
05.01.2003, 01:18 | #96 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.12.2002
Адрес: Israel
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
А я вот переболел в свое время Лукьяненком.. Как начал с Рыцарей 40 островов и не мог остановится. Все глотал запоем, каждую новую книгу ждал с нетерпением. Помнится Осенние визиты даже с компа прочел (для меня это редкость). Выход каждой новой книги Лукьяненко для меня был праздник (я не преувеличиваю). Я заразил им несколько друзей. Я раза 4 перечитывал Линию грез и Императора иллюзий для того , чтобы снова ощутить себя в шкуре Кея Альтоса - великого бодигарда. Я не вылазил из сайта Лукьяненко, все время надеясь найти там что то новенькое от мэтра или про мэтра. Я балдел от его рассказов, особенно когда поезд отправлялся в Теплый край, или обнаруживался мальчик категории Зет.
Я даже осилил написаный совместно с Перумовым их фэнтэзийный роман (да простят меня уважаемые завсегдатаи форума - я не поклонник фэнтэзи) А потом как ножом срезало. То есть, Линию грез я конечно еще наверное перечитаю , но все фанатение прошло, исчезло, испарилось. Танцы на снегу прочел уже как весьма бездарную пародию Лукьяненко на самого себя, Спектр вообще не читал и не собираюсь в обозримом будущем (только если под руку попадется, но еще тратить на это деньги... ). И я уже ничего значительного от Л. не жду.. какого нибудь мета-романа в котором он бы не повторял свои же заезженные приемы. Дело тут я думаю в основнои в том, что Л. просто напросто исписался, пал жертвой издательской политики, требовавшей от него много книг в мало времени. С такими писательскими темпами абсолютно нет времени остановится, оглянуться, может написать что нибудь свежее.. новое. Ведь он в сущности талантливый..фантазия была, увлекательность, определенный психологизм.. Но наверное все истратил, а жаль.. очень жаль.. |
05.01.2003, 03:31 | #97 | |
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Бостон, США
Сообщений: 1,128
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.01.2003, 03:47 | #98 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Re: Re: Наконец-то добралась я до этого треда
Цитата:
Если ты не заметила, это в конце и обыгрывает уход Ильмара - то, что в итоге Маркус станет не Искусителем, не Искупителем, а новым Королем (всего лишь). Мне, например, у него нравятся пассажи в духе: "Бог добр. Бог всемогущ. В мире есть зло. Что-то одно - неверно". (ясен пень, что богословы все это давно доказали, но чтобы понимать их труды, надо самому быть богословом, а тут все это на простом уровне выдается). Сама идея "Холода" нравится, очень. У Лукьяненко обыгрывается мир, в котором все пошло неправильно (некий вариант искажения, наверное). McManus, мне тоже жаль Но жрать-то ему что-то надо, а с искушениями такого рода бороться - это ж надо Мастером быть (как минимум)
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
05.01.2003, 11:22 | #99 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Re: Re: Наконец-то добралась я до этого треда
Цитата:
И я наоборот уважаю Лукьяненко за эту строчку. Это из раздела "краткость - сестра таланта". Он одной строкой дал понять, что это на самом деле не лошадь, в привычном смысле слова, а верховое животное. Тут дело в восприятии. Тебе не нравится, мне нравится. Насчет яда ... а как же "идиот"? Такими словами просто так не кидаются. Последний раз редактировалось Airis; 05.01.2003 в 11:54. |
|
05.01.2003, 17:49 | #100 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Re: Re: Re: Наконец-то добралась я до этого треда
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
05.01.2003, 20:24 | #101 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.01.2003, 20:36 | #102 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.01.2003, 20:40 | #103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
05.01.2003, 20:48 | #104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
06.01.2003, 01:28 | #105 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Re: Re: Re: Re: Наконец-то добралась я до этого треда
Цитата:
А как насчет остального? (мой пост ведь не только об этом был )
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
06.01.2003, 01:41 | #106 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Йолли, а что "поподробнее"?
Бог есть. Бог добр. Бог всемогущ. В мире есть зло. Все верно. Могий вместить - да вместит. А по поводу остального - перечитывать сейчас не с руки, я правильно помню. что у Лукьяненко "слово" дает его обладателю возможность хранить вещи на "холоде" и больше, собственно, ничего? А главное "слово" - просто хозяин всех хранилищ сразу?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. Последний раз редактировалось Morgana; 06.01.2003 в 01:44. |
06.01.2003, 02:32 | #107 | |
Рыжая ваниэ
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Iwnw
Сообщений: 1,163
Лайки: 41
|
Цитата:
Просто я - не вмещаю этой глубокой мудрости . Для меня третье - бесспорно неверно . (лезет за цитатой ): "Как может Бог, добрый и всемогущий, допускать в мире наличие зла..." Вопрос к тебе - ну и как? ..................(еще идеи)........... А как тебе то, что "Как попытаешься головой подумать - сразу в ересь скатываешься" Как определить, что истинное, а что ложное, если все внешние параметры у того и другого - одинаковы? (цитату лень уже искать, но смысл примерно такой)
__________________
"Мы, люди XXI века - очень разумные. Настолько, что расчетливость занимает у нас главенствующую позицию. И личные выгоды (деньги, власть и т.п.) разум наш ставит превыше всяких глупостей, типа чужой жизни. Блин, были бы мы лучше чувствительными... "(Волорин, Змейссc) ЖЖ |
|
06.01.2003, 14:04 | #108 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Йолли, у меня по всем вышеозначенным вопросам уже был разговор с одним из уважаемых мною форумчан. Ничего "доказывать или опровергать" я не собираюсь. Лукьяненко - человек неверующий, по его вопросам это видно и вопросы все эти совершенно стандартные. Чтобы их для себя разрешить, надо верить - а это логикой не докажешь, я тебе об этом уже говорила.
Насчет "попытаешься подумать - сразу в ересь скатываешься" - это, видимо, у него такие проблемы Думать, не скатываясь в ересь и отличать плохое от хорошего легко, если Бог с тобой. Ты ж не заблудишься в незнакомом месте, если у тебя есть точная карта и исправный компас.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
06.01.2003, 14:57 | #109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
06.01.2003, 16:10 | #110 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Когда "кажется" - креститься надо
А о чем ты говоришь, я понимаю, но опять-таки, оффтопить не будем - в двух словах не обсказать.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
08.01.2003, 14:17 | #111 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
09.01.2003, 00:59 | #112 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
А мне очень интересно, почему если человек (в данном случае писатель) неверующий, то он не может высказывать свою жизненную позицию в произведениях? Непонятно мне, чем так уж плох Лукьяненко?
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
09.01.2003, 01:19 | #113 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Эрлин, никто не против высказывания "жизненной позиции". Но, к примеру, если я напишу книгу с изложением своих взглядов на коневодство (область, в которой я ничего не смыслю, честно признаю) - тебе, наверное, будет смешно ее читать. Вот так и мне смешно читать книгу с изложением взглядов Лукьяненко на христианство
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.01.2003, 01:24 | #114 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Моргана, это ведь сугубо личное дело каждого, не правда ли? Тебе смешно, а кому-то нормально. Он же не претендует на звание специалиста в какой-то конкретной области... А потом это все же фэнтази.
Кроме того, ты считаешь себя специалистом в области религии и христианства? Я не считаю себя абсолютным профи в конном деле - не дилетант и слава Богу!
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" Последний раз редактировалось Эрлин; 09.01.2003 в 01:36. |
09.01.2003, 01:37 | #115 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
На звание "властителя дум" он претендует.
Ну вот я и смеюсь, потому что мне смешно - и объясняю, над чем именно смеюсь. Нельзя? К твоему едиту - Я поэтому коневодство и привела в пример, а не журналистику.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
09.01.2003, 10:10 | #116 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Моргана, конечно можно смеяться, тут ты права, разумеется.
Я не заметила, что он претендует на какое-то звание, по-моему это сильно сказано. Мне вообще кажется, что подходить с какими-то серьезными претензиями к писателью в жанре фэнтази довольно странно. По-моему, к нему может быть только два серьезных упрека: книга написана плохим языком и она неинтересна. На мой взгляд к Лукьяненко это не относится. (ИМХО) Кстати, пример с журналистикой тоже не пойдет. Да, спасибо за ссылку. Пока она еще не понадобилась (читатели много ляпов сами прислали), но в следуюший раз воспользуюсь.
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
09.01.2003, 22:10 | #117 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
А что до "права оценивать чье-то творчество" - я что, любой убогий графоманский фанфик, любую беспомощную мазню, любое безголосое пение обязана хвалить только потому, что это чье-то творчество? Счаззз..
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
09.01.2003, 22:47 | #118 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
Не знала. Но имхо отмазка логичная. Morgana, в принципе, ничьи рассуждения о вере не имеют особой ценности. Вера это слишком личное. Кстати, меня куда больше нервирует Библия, как источник всяких грустных еретичных мыслей и колебаний, куда уж там Лукьяненко до нее в этом плане. P.S. Удивительно, ведь видно есть видно в Лукьяненковских книгах нечто, что тебя сильно впечатлило. Иначеб ты б так не переживала на его счет. |
|
09.01.2003, 22:52 | #119 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
Не претендует Лукьяненко ни на что подобное. |
|
09.01.2003, 22:57 | #120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.10.2002
Адрес: Спартакус
Сообщений: 537
Лайки: 187
|
Цитата:
Я вот тоже могу долго свунится по поводу очаковского сидра. Что это лучший сидр, какой я пробовала изо всех опробованных мной сидров. Мало ли у кого какой пунктик. *участник акции "поддержи российского производителя* |
|