О Фродо Бэггинсе (бывший ФК ФБ)

[Rika]

Yes! ПиДжей, все-таки, большой любитель паззлов, одно удовольствие их складывать…Только сейчас сообразила, что в эволюции "ключевых заявлениях" Фродо по кольцу я еще одно звено пропустила:

- "What must I do?"("Что я должен сделать?" – Гэндальфу, FOTR)

- "Than I know what I must do… I'm just afraid to do it" (Тогда, я знаю, что я должен сделать, просто боюсь". – Галадриэли, FОTR)

- "I know what I have to do!" ("Я знаю, что я должен делать! – Сэму, ТТТ)

- "I can not do this"… (" "Мне это не по силам"… - Сэму, ТТТ).

На самом деле, там и другие промежуточные "звенья" имеются…

Кстати,
а-у-у-у, Галла…
Ты, помнится, обещала поделиться интересными соображениями у снах у Толкиена и в Джексоновском фильме…

Hebe,
ох, если бы я знала, как на этот твой вопрос ответить... была я Питером Джексоном!

Если честно, для меня в этом месте фильма эмоциональная "дырка" - нет логического перехода во внутреннем состоянии героя от Осгилиата к разговору о сказках. Слишком резкая смена - скачком.

Пока приходится принимать притянутое за уши объяснение, что между этими двумя событиями большой временной разрыв, и г-н Бэггинс уже успел собрать себя в кучку - хоббиты, они же у нас ударопрочные натуры, верно?

А вообще, ИМХО, тут действительно что-то важное вырезано, какой-то принципиальный "разговорный" кусок. Быть может, действительно с Фарамиром (это по логике напрашивается)...

Что же до финального разговора Фродо и Сэма из 2-го фильма... ИМХА, заново осознанное Фродо в Осгилиате ощущение дружеского плеча и "неодиночества" на его пути - это очевидное внутреннее подспорье и источник света. Даже при том, что сама задача окончательно осознана им как невыполнимая и лично для него - фатальная...

А почему Фродо после Осгилиата идет дальше? Ох, вопрос вопросов... Чтобы до конца все сложить, надобен последний кусок мозаики - третий фильм... Сама погляди, насколько по-другому заиграли многие эпизоды первого фильма после того, как мы посмотрели второй... Ведь очень много "туманных" кусков оттуда стали понятны...

А пока можно только ИМХАми отделываться...
Идет по инерции, на фатализме и долге, перешагнув уже порог отчаяния и внутреннюю "точку невозврата"...

Я вот сейчас мордорскую часть ROTK только что перечитала в оригинале... И у меня лишь окрепло печальное ощущение, что в третьей части романа, после Кирит Унгола, г-н Бэггинс ползет к Ородруину уже только на "автомате" и слове "надо". По-моему, он уже даже почти не заморачивается, зачем это "надо", собственно, нужно. Просто "надо", "должен" - и все тут... Ни на что другое сил у него уже просто нет...

[Bell]

Рика, спасибо за "поток сознания" . Он, правда, сильно продлил моё личное "затишье", потому что добавить что-либо к такому посту крайне сложно - можно только по-японски сидеть, молча созерцать и наслаждаться .
Но всё же попробую, пока только про сон Фродо.
Фридманка, мне ужасно жаль, но здесь я с тобой не согласна. Там нет надежды, сон обрывается на самом страшном месте - Фро не в силах видеть, как Гэндальф тонет. Когда-то в House мы говорили о снах Фродо. В книге они часто его поддерживают, а в фильме пока наоборот - сначала Фродо видит, что его друг жив и даже сражается, и это единственный момент надежды в этой сцене. А потом ему внушается, что через мгновенье Гэндальф погибнет, умрёт во второй раз, и он в это верит, и никакой надежды у него не остаётся, только ужас, боль и чувство вины.
Мне кажется, этот момент - первый в длинной цепочке, когда нам показывают механизм давления кольца. На болотах сначала был соблазн - не вышло, потом боль до полной отключки при полёте назгула (это к вопросу "а чего это он опять там глаза таращит?" - повбивав бы, честное слово ) - опять облом, спасибо Сэму; потом Осгилиат - тот лом, против которого нет приёма. Давление идёт по нарастающей, но здесь, на Эмин-Муйл это первый прицельный удар Кольца - лишить надежды, заставить согнуться под тяжестью вины, поверить, что ты уже "плохой", и никто и ничто тебе не поможет (помните, чем Горлум давит на Смигола - "у тебя нет друзей, ты никому не нравишься, УБИЙЦА"). Он и верит - вспомните, как тянется к нему проснувшийся Сэм, как касается его плеча и как уходит от этого прикосновения Фродо, опустив плечи и даже не обернувшись.
Рика, про то самое "непростое" выражение лица - вот здесь можно скачать архив скриншотов к этой сцене, это надо смотреть покадрово, хоть это и очень больно. Там всё - дикий крик во сне, от которого у Сэмки волосы натурально становятся дыбом - см. аттач, потом его на секунду отпускает - это только сон, слава Богу, потом он осознаёт, что никакой это не сон, а смерть была на самом деле и на секунду закрывает глаза, а когда их открывает, в них невозможно смотреть. Смена эмоций там просто неописуема. Для тех,кто не может качать 5 мегов, запощу несколько фоток подряд из этой раскадровки:

[Bell]

Сэм просыпается:

[Bell]

... понимает, что что-то не так и пытается успокоить...

[Bell]

... то самое "мне уже не помочь", уход в себя и стенка.

[Angel Hebe]

Сама погляди, насколько по-другому заиграли многие эпизоды первого фильма послетого, как мы

первый фильм,сказка... теперь смотришь и всё прекрасно, пока вдруг не
вспомнишь о ТТТ, и самый милые моменты режут по живому.
Кхм..может не совсем в тему, это "Чума" Камю:
"Скорей бы всё это кончилось",- говорили наши сограждане...а говорилось это без прежнего пыла и без прежней горечи...На смену яростному порыву первых недель пришло тупое оцепенение, которое не следует путать с покорностью, хотя оно все же было чем-то вроде приятия."

[Cath]

Рика, спасибо большое за эти мысли.
Я некоторое время назад сильно задумалась над мотивацией Фродо в разные моменты квеста. О книге более-менее четкое впечатление у меня сложилось, я даже, помнится, его тут высказывала (кажется, на 63 стр.). Очень хотела сравнить с фильмом - интуитивно чувствовала, что должно быть примерно то же самое, но, к сожалению, руки не дошли.

- "What must I do?"

- "Than I know what I must do… I'm just afraid to do it"

- "I know what I have to do!"

- "I can not do this"…

Примерно те же ключевые моменты получаются и в моих рассуждениях. Выходит, концепция ПиДжея не так уж сильно отходит от оригинала? Очень приятная новость

Насчет сна - тоже согласна, что надежды в нем нет, по крайней мере, Фродо ее не видит. Не знаю, насколько это механизм давления кольца, возможно, просто общее пессимистичное настроение.

Ну а по поводу разрыва между Осгилиатом и лесом - я о нем по-моему уже прокричала везде где смогла Полностью согласна, вырезан кусок, довольно большой, разговор с Фарамиром.

ЗЫ Очень-очень сожалею, что так сухо и сумбурно излагаю свои мысли, очень бы хотелось написать длинно, красиво и прочувствованно, но катастрофически не успеваю

ЗЗЫ: Большое спасибо за поздравления с ДР тем, кому еще не сказала Я вас всех очень люблю

[Raven]

Спасибо большое всем за замечательные мысли. Особенно Рике. Cath - Happy-Happy Birthday!!!!!!!
Хочется немного поспорить. ИМХО, конечно, но мне кажется, что была-таки в сне Фродо надежда. И не кольцо ему этот сон посылает, а может так проявляется его глубокая связь с Гэндальфом, а может сам Гэндальф пытается связаться и дать понять, что не все так фатально, а может даже все послано и свыше... Фродо видит Гэндальфа живым после того момента, как он его уже похоронил, живым и борющимся... И глубинные воды могут быть тоже только продолжением пропасти, так по логике сна получается. И просыпаясь с криком от этой последней сцены сна Фродо еще ждет продолжения, у него еще есть надежда, но потом он не хочет в нее верить - холодная реальность ее убирает, отсюда и убитое выражение лица в последнем кадре... Собственно ведь задача этих первых кадров сна и сводится к тому, чтобы дать зрителям надежду-связку...

[Raven]

Теперь маленькая новость, уже отправленная на трейд "Средиземье в нашем мире". Сегодня попалась мне на глаза в книжном магазине книжка "Frodo's Quest: Living the Myth in the Lord of the Rings" и автор: ELLWOOD....... Ну, думаю, классный прикол, типа "Тайные дневники", но только реальные, еще и с кучей самоиронии, судя по псевдониму, но обложка что-то на такую мысль не наводит. Оказывается это реальный писатель. Пишет облегченные книжки по истории в основном восточных религий. А книжка натурально о том как проходить квест-духовный путь Фродо. Руководство к действию, так сказать - ступень за ступенью - открывай книжку и проходи... Стало просто не по себе... Опус этот написан в свете средне-обще-спиритуально-религиозных очертаний. Поверьте, я с большим удовольствием читаю этот форум и личный опыт каждого здесь для меня драгоценен. Но вот представьте, если бы Геда, а еще лучше Кэтрин Кинн сдалали из своего пути книгу молодого бойца. Тут недавно многие вполне заслуженно возмущались религиозным флеймом. Меня тоже немного покоробило, так что даже отвечать не захотелось. Да, нужно видеть и понимать, что на форуме есть и православные, и католики, и иудеи, и наверняка буддисты, и мусульмане, и язычники, и атеисты, и сатанисты. Хотя последних я бы лично... Пример хороший, потому что на последнем слагаемом моей толерантности приходит предел. Так вот и с этой книжкой - там сделано то, что я лично понимаю как опускание Фродо, и не только его, но и всей Книги. И дело не в том, что там под почти каждое событие и под каждого персонажа подводятся многочисленные и часто притянутые за уши параллели со всех подряд религий и учений. Это не корректно, но терпеть еще можно. Жутко задевает сама структура книги - делай как я! - и все у тебя получится. И даже не только и не столько "как я", а скорее вот так надо, потому что все кругом примеры из всех кругом религий так делают. А почитамши это "Делай как я" пришлось прийти к выводу что такое "делай" настолько несравномо убого и бездуховно по сравнению с тем, что вы тут пишете, и ведь никто из вас, заметьте, не навязывает другому собственный путь. В общем, спасибо вам всем за то, что вы есть.

[Jacky]

Рика , замечательные посты, спасибо тебе огромное! Столь интеллектуально насыщенно и стилистически красиво, что даже трудно что-то выделить... Прекрасный анализ пути Фродо, его отношений с Гэндальфом... Меня лично эмоционально очень зацепили слова о том, что даже смерть не обрывает духовной связи и не прекращает долга, а также мысль о двуединой природе такого рода снов, их горькой радости обретения-потери...
Действительно, мысль снова и снова возвращается к этому сну... Такой он необычный... Так, Фродо видит в нем себя со стороны - большая редкость. Последовательная смена стадий - недавнее прошлое, вновь переживаемый ужас от собственного бессилия, от кошмара происходящего, искра надежды - возможно, и так - при виде "продолжения", и ее стремительное угасание. Музыка в эти мгновения звучит, ИМХО, почти Реквиемом - мощно, торжественно и скорбно. И крик - бессильная попытка удержать, вернуть, изменить...
И - что интересно - когда зритель узнает, что это был не просто сон, а сон пророческий, разве что оказавшийся не всей правдой, а лишь частью ее, когда он видит, что дальнейший рассказ о судьбе Гэндальфа начинается ровно с того момента, на котором прервался сон Фродо. мне кажется, это повод для него оглянуться назад и лишний раз подумать об особом характере связи между Гэндальфом и Фродо, именно о той ее неразрывности, о которой пишет Рика. Это не только крайне удачный прием, связывающий первый и второй фильмы и несколько сюжетных линий, но и мостик к книге. Действительно, там эта связь показана и подчеркнута разными способами - от прямого указания (Амон-Хен или фраза о том, что даже стоя на ступенях Ортханка, Гэндальф думал о Фродо и Сэме и мысленно пытался их ободрить), но и сны и видения. Так, первый сон Фродо в доме Тома Бомбадила - о Гэндальфе в сарумановой ловушке. Затем, что очень любопытно, в зеркале Галадриэли Фродо видит белую фигуру с жезлом - и сперва он решает, что это Гэндальф и радуется, но потом начинает сомневаться, поскольку лица так и не разглядел, и надежда гаснет - после этого он всегда говорит о Гэндальфе, как о "погибшем в Мории" (например, Фарамиру). Смена настроений, ИМХО, очень похожа на описанную выше во сне. Наконец, на последнем, по-моему, привале перед Развилком Фродо снится сон... "Фродо ворочался и метался, бормотал во сне. Дважды Сэму послышалось имя Гэндальфа..." Вполне возможно, что видел он тот самый "ужастик", что и в фильме... Вообще, о снах в фильме и книге поговорить интересно, но "начать" обещала Галла.
Да, и если уж говорить о незримой, духовной связи, то каждый раз, когда я вижу устремленный к востоку взгляд Гэндальфа, слышу его слова о хоббитах (после битвы за Хельмову Падь), мне верится, что он не забывал о них и все остальное экранное время - у него такое выразительное лицо в этот момент...

Белл, "нарезка" очень любопытная, спасибо!
И - спасибо всем участникам обсуждения!
Raven, сочувствую! Лучше, конечно, чтобы такие "книги" не попадались... Но - это еще один признак популярности, ее оборотная сторона, что делать...

Увы, Инет глючит, надо заканчивать. Всем привет - и пишите, пожалуйста!

[Marya]

А еще в разговоре о снах надо бы не забыть Frodo's Dreme (который в "Приключениях Тома Бомбадила") Душераздирающее стихотворение. и одно из моих самых любимых.

[Rika]

Bell: "..здесь, на Эмин-Муйл это первый прицельный удар Кольца - лишить надежды, заставить согнуться под тяжестью вины, поверить, что ты уже "плохой", и никто и ничто тебе не поможет (помните, чем Горлум давит на Смигола - "у тебя нет друзей, ты никому не нравишься, УБИЙЦА"). Он и верит...

Bell,
мысль, сама по себе, очень интересная, хотя мне кажется, что здесь дело не только в Кольце... Для возникновения кошмара вполне достаточно и реальных, не метафизических причин - тяжелого психического шока, пережитого Фродо в момент гибели мага. Что же до сюжета сна... Я скорее готова согласиться с Джеки и Raven, что сон - следствие сохраняющейся духовной связи Фродо с другом и учителем. Вот только Фродо в его бедственной ситуации неоткуда увидеть в этом сне надежду. У него нет оснований допускать, что Гэндальф мог спастись. Вспомните, даже могущественные владыки Лориэна (в SEE) фактически подтвердили этого, сказав, что больше не ощущают присутствия мага...

Согнуться под тяжестью вины… ИМХО, это еще и свойство конкретной личности – спрашивать с себя по максимуму, взваливать на свои плечи все грехи мира. Повышенная совестливость и гипертрофированное чувство ответственности – вот уязвимые места Фродо Бэггинса. И старый маг (в книге и особенно – в фильме!) распрекрасно об этом осведомлен и именно на них играет. Да не будь у Фродо этих врожденных личностных черт, Гэндальф мог с ним вообще не затевать разговор про колечко. "Иной" г-н Бэггинс ни под каким видом не поперся бы в Мордор, а сгрузил бы опасную побрякушку на мага еще в Бэг-Энде. Ну, или, на худой конец, отделался бы от нее на ривендельском Совете…

Что же до самообвинений Фродо… На самом деле, Белл браво! Сравнение с "шизофренией" просто великолепно. Мне кажется, что ты в точку попала. Вот за что я люблю этот тред (в его нормальном состоянии) – умные собеседники регулярно выкапывают такие детали, которые ты сама просмотрела! Надо же, сколько раз я сама поминала про чувство вины, которое мучает Фродо после "смерти" мага, сколько раз говорила о мотиве "сходства" Фродо и Смигола в фильме, а до такой очевидной аналогии не додумалась…

А мотив ощущения себя "плохим", "виноватым", несущим в себе (с собой) скверну и проклятие - начинает звучать у Фродо еще в первом фильме, особенно в SEE FOTR. Возникает он как раз после "гибели" Гэндальфа в Мории. То упорное молчание Фродо после выхода из копей – оно же не случайно! ИМХО, именно тогда он впервые внутренне говорит себе: "Я – виноват. Это я "убил" Гэндальфа, выбрав путь через Морию. Я это знаю, - и они (остальные хранители) это знают. Я приношу друзьям несчастье. Я - проклят". Да, от этого уже прямая дорога к "Тебя никто не любит… Убийца!"

Особенно отчетливо эта тема возникает в Лориэне. Сначала Фродо слышит голос Галадриэль, говорящий ему, что он принес сюда великое зло, потом то же самое повторяет ему в лицо Халдир - и отказывает Фродо в праве войти во владения эльфов, фактически, как запятнанному злом! Вспомните, какое выражение глаз в тот миг у Фродо – как у прокаженного среди здоровых. Он начинает чувствовать себя отверженным, "нечистым"… Вспомните и взгляды друзей, которые он ловит на себе (на привале в лесу)… Он видит в них осуждение, подозрительность и недоверие… которого там, скорее всего, нет и в помине – и не замечает сострадания!

Белл, я могу тут принять твою идею, что Кольцо воздействует на Фродо, лишая его надежды, вгоняя в уныние, заставляя терять веру в друзей… Если исходить из посылки, что принцип действия Кольца – пробуждение в душе его обладателя его худших качеств. И даже -превращение его лучших душевных свойств в свою противоположность. "Кольцо коварно" – скажет позднее сам Фродо, не осознавая до конца, что он сам стал жертвой этого коварства. Которое оборачивает против него самого его же лучшие качества (самоотверженность, совестливость, чувство ответственности) и намерения (оградить друзей от опасности).

Или Боромир… Я уверена, что гондорец – человек благородный и добрый – был совершенно искренен в лориэнском лесу, подбадривая Фродо. И что его на это подвигло сострадание. Но ведь с другой стороны, Кольцо стремилось перейти в руки человека… Во Фродо оно спровоцировало острое чувство вины и отверженности. И лишь один Боромир – тоже уже порченный, искушаемый Кольцом! – подходит к Фродо со словами утешения, ободрения и сострадания… Никому до меня не приходило в голову, что, таким образом, играя на лучших качествах, Колечко пыталось "разделять и властвовать": вызвать у Фродо приязнь к гондорцу и недоверие к остальным членам отряда, чтобы в будущем, таким образом, протоптать себе дорожку в руки Боромира?

Прокручивая все это в голове, я с горечью думаю, какими же извилистыми и многообразными путями находит зло пути в человеческое сердце (уж простите мне эту высокопарность). Но, по большому счету, все это очень грустно…

[Angel Hebe]

Вот сижу и наслаждаюсь ФК ФБ и тем, как рождается и развивается мысль в обсуждении и споре. Респект и восхищение

[Rika]

Еще пришло в голову… "Властелин колец" Джексона развивается как бы по спирали. Темы, заданные в начале повествования, по ходу развития действия развиваются, растут, выходят на новый виток. Как в "Болеро"…

В линии Фродо-Сэм эта особенность тоже присутствует. Два первых фильма ПиДжей фактически заканчивает "поворотным", "концептуальным" разговором между Фродо и Сэмом (да, конечно, в ТТТ под финал имеется еще один шизофренический приступ Голлума, но Голлум/Смигол – это особый разговор, он, так сказать, "встроен" в систему отношений Фродо и Сэма).

Оба разговора визуально сняты очень схоже – близкие ракурсы, мимика. У Фродо под конец разговора возникает та самая замечательная, нежная и светлая улыбка, которую на одном англоязычном сайте очаровательно окрестили "secret Sam's smile". Там подметили, что Фродо за весь ВК улыбается так лишь раза три-четыре, и каждый раз это связано с Сэмом – когда мастер Гэмджи выдает что-нибудь особенно родное "сэмское". Сходу вспоминаю три таких улыбки: две в финалах обоих фильмов, а еще одна – в FOTR SEE, когда они устраиваются на ночлег в ширском лесу, и Сэмка объявляет, что не собирается привыкать ночевать на корнях под открытым небом...

Но в FOTR смысл того, что Фродо говорит Сэму, заключается в следующем: "Это моя миссия, которую я буду выполнять самостоятельно, но я рад, что ты идешь вместе со мной "за компанию". В ТТТ смысл сказанного уже совсем другой: "Без тебя я миссию выполнить не смогу. Я нуждаюсь в твоей помощи и поддержке". Если в первом фильме отношения еще были сверху вниз, "хозяин-слуга" (пусть слуга, когда хозяин отворачивался, и смотрел на него покровительственным взглядом, как наседка на цыпленка, которого надо оберегать и защищать). Т.е. к финалу второго фильма их отношения выходят на более высокий уровень – равенства, взаимного уважения и необходимости друг другу в этом походе…

Хмм… А ведь одной из последних сцен в "Короле" почти наверняка тоже станет разговор Фродо и Сэма… Тот самый, знаменитый: "Я завещаю тебе мою несбывшуюся жизнь в придачу к твоей собственной"… Еще один, последний виток спирали…

P.S. Hebe,
Куда лучше было бы, если б ты не только наслаждалась, но и внесла свою лепту! :

[Mrs.Underhill]

Привет всем!

Не могу не поделиться: чудесный новый фан-фик про Фродо:
"On Gorgoroth plain", Teasel (http://www.fanfiction.net/read.php?storyid=1314079)

Насчет религии: религиозные разговоры, не связанные с Фродо и "ВК", а особенно разговоры на тему, чья религия лучше, здесь вести не нужно, т.к. это ведет к флеймам. Особенно про "чья религия лучше". Есть у нас для этого треды про религию в Основном форуме, там и обстановка другая, полемическая, и народ, который именно этим интересуется.

Но про это уже прекрасно сказала и Jacky, и другие. И про то, что здесь для нас главное - Фродо. И говорить о христианских подтекстах у Толкиена в связи с образом Фродо у нас вседа было и будет можно, только, опять-таки, тактично, без флеймов и наездов на религиозные убеждения остальных.

P.S. Kinn, а как же пост о Фродо? На самом интересном месте берешь и уходишь - это несерьезно. Вот это будет по теме, и о христианском мессадже говори на здоровье, только тактично, и только в связи с Фродо, это ведь у нас основная тема.

[Katherine Kinn]

ОК, тогда я про параллелизм сюжетов, их значение и идейное наполнение не буду писать.

А то, понимаете, выдумала, что у Толкина параллелизм сюжетов выражает соотношение языческого и христианского пласта, да еще мало того, что Берена с Турином да Туором впутала. Так еще и Фродо с Арагорном...

Нет уж, не буду напрягать нежные души здешних обитательниц такими глупостями, как христианский месседж у Толкина, обреченность языческой этики, соотношение героизма и прочие сугубо религиозные вещи. Раз уж тут на это все аллергия, логика воспринимается как окрик "Стой, стрелять буду!", а оживленный спор - как разборки и флейм.

Так что пошла я отсюда.

[Rika]

А кто-нибудь обращал внимание на то, что в Фильме Джексона уже появлялся визуальный образ "огненного колеса"? Причем - уже в первом фильме?

Вспомните: на Совете, когда все наши "свободные народы", вместо того, чтобы объединиться перед лицом общего врага, переругались между собой, Фродо смотрит на отражение лающихся союзников в Кольце... И тут их изображение начинает поглощать огонь... И кольцо превращается из золотого в огненное! В круг, колесо огня...

P.S. Миссис Андерхилл,
спасибо за разумный глас модератора. И за ссылку тоже спасибо - обязательно погляжу.

[ОльгаДва]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn


А то, понимаете, выдумала, что у Толкина параллелизм сюжетов выражает соотношение языческого и христианского пласта, да еще мало того, что Берена с Турином да Туором впутала. Так еще и Фродо с Арагорном...

Кинн, а ведь это очень интересно! Напишите, пожалуйста!

[Fridmanka]

Кинн, вот это как раз и несерьезно - обижаться и хлопать дверью.
Здоровая дискуссия от флейма, имхо, отличается тем, что в центре дискуссии находится ее предмет, а в центре флейма - личности спорящих. Вот и все. И что тут страшного, если несколько человек тебе сказали "будь тактичнее"?
На меня здесь не раз "наезжали" (за "проповедь", в частности) - чаще всего, я извинялась и старалась свое поведение подкорректировать. От меня как-то не убыло...

А обходить молчанием христианские идеи в ВК - все равно что обходить молчанием самого Профессора (о чем, впрочем, мы здесь не раз уже говорили). Просто один и тот же "месседж" можно преподать по-разному. Даже если разница только в интонации...

Рик, анализ великолепный. На самом деле, я потом стала думать - а откуда я взяла эту надежду в этом сне - и поняла, что она мне приглючилась. Видимо, по инерции - я привыкла, что сны в книге давали Фродо надежду... А тут Гэндальф еще так красиво сражается... Да, еще смешно получилось: мы с мужем обсуждали рябь на подземном озере - что это: рябь, которой быть не должно или круги от падающих камней. В результате, каждый раз глядя на эту рябь, я не замечала, что в глазах Фродо маг действительно тонет - как сказала Белл, во второй раз.
С другой стороны - уже сам факт продолжения, пусть и недолгого - какая-то тень надежды. Впрочем, не для Фродо.

[Cath]

Фридманка, как интересно, а у меня получилось наоборот - я тут было высказалась, что не вижу надежды в этом сне, а потом думала-думала и начала видеть Именно потому, что Фродо увидел, как Гэндальф сражается с Барлогом. Ведь одно дело когда ты видишь, что кто-то срывается с обрыва и не видишь, что происходит дальше - скорее всего возникнет мысль о том, что человек разбился. Совсем другое - когда видишь, что происходит после падения - что Гэндальф еще продолжает активно действовать, да и падает не на острые камни, а в воду - это имхо оставляет шанс.

P.S. Кэтрин, не уходите - мы столько времени с нетерпением ждали обещанный вами пост - неужели напрасно?

[Bell]

падает не на острые камни, а в воду - это имхо оставляет шанс.

Только не для Фродо, ведь так погибли его родители. Что же он испытал в эти секунды, представить страшно . Вот ещё кусок из той раскадровки:

[Cath]

Ох, Белл, точно, я не подумала. А думаешь, Пиджей имел в виду такую аналогию?

[Bell]

Мне кажется, да - такая грустная отсылка для любителей книги .

[Bell]

...

[Bell]

...

[Rika]

Белла,
спасибо за скриншоты. Глядючи на них, лишний раз подумала – до чего же выразительные глаза у этого актера (недаром ему ПиДжей такие дифирамбы поет) и насколько полное перевоплощение в персонажа. Как говорится, иголку негде просунуть между образом и актером… Чертовски талантливый мальчишка…
Да, вероятно, ты права. То, что Фродо видит во сне Гэндальфа гибнущим в водной пучине, возможно является отсылкой к роману, к судьбе его родных.

Джеки,
спасибо за интересный пост. Извини, что отвечаю с запозданием.
Ты права насчет музыки в прологе - сначала, когда идет битва, это яростный и мрачный "гномий" мужской хор, а потом, когда клубок огня падает в темные воды, - резкая смена темы и исполнителей. Детский (или женский?) хор - прекрасный, светлый, возвышенный, но такой трагический, как реквием под сводами храма... У меня в этот миг всегда слезы на глазах и дыхание перехватывает...

И еще спасибо, что напомнила о книжном эпизоде со сном Фродо о Гэндальфе на привале в Итилиене... У меня ведь было ощущение, что где-то в книге есть упоминание о том, что маг снится Фродо уже после своей "смерти"... Думаю, ты права, ПиДжей и его сценаристки просто удачно "оприходовали" ту деталь из романа и развили ее в роскошный пролог ТТТ...

Что ж, это очень характерный для них прием. При внимательном анализе практически каждый раз с удивлением обнаруживаешь, что "неканонические", "придуманные" эпизоды фильма основываются на деталях и моментах, реально существующих в романе. Некоторые из этих деталей кое-кто из читателей просто не замечал раньше, т.к. они были "закопаны" вглубь текста... Зато ПиДжей их радостно выкапывает и наращивает на них драматическое "мясо". Отсюда гениальная "шизофрения" выросла...

Таким же способом была "вытащена" и вся линия отношений между Фродо и Смиголом в ТТТ(тема "зеркал", узнавания себя, своей судьбы в Голлуме, ощущение глубинного понимания и даже сродства). Подозреваю, что вся эта трактовка – и замечательная сцена между ними на болоте и последующий спор Фродо и Сэма о Голлуме на речке - во многом выросли из фразы романа: "Yet the two were in some way akin and not alien: they could reach one another's minds". ("Однако же эти двое заведомо были в родстве: они читали в сердце друг у друга" . Кистямур "Приручение Смеагорла" - хмм... перевод, конечно, не идеально точен по смыслу, ну да ладно.)

Кстати, еще одно наблюдение на тему, как ПиДжей и его дамы-сценаристки (даже при изменении трактовки) стараются ничего не упускать из той психологической характеристики, которую Толкиен дает Фродо в романе.

Помните не вошедший в фильм диалог между Фродо и Фарамиром на привале в Итилиене, когда Хранитель вдруг высокомерно осаживает гондорца во время допроса: мол, моя миссия – не твое дело. Я был избран, чтобы исполнить это поручение, данное Советом, а тем, кто борется с Врагом, не пристало меня задерживать… Короче, а не пошел бы ты лесом, Фарамир…

Если вдуматься, этот внезапный приступ гордыни по смыслу очень близок к эпизоду на реке из фильма (которого в романе нет). Там Фродо точно также осаживает Сэма. В разговоре с Фарамиром он, конечно, облекает свою отповедь в более "куртуазную" форму, а на Сэма просто грубо рявкает… Но с близкими нам людьми мы - увы! – всегда меньше церемонимся, да и потом Сэм – слуга… Однако смысл слов Фродо остается тем же самым: "Это моя миссия, я был избран для нее, а потому лучше знаю, что надо делать, а ты не мешайся у меня под ногами"… На мой взгляд, эти два эпизода отзеркаливают друг друга – ПиДжей, оказывается, не слишком далеко отходит от оригинала, как верно заметила Cath!

ИМХО, и в том и в другом случае перед нами плоды тех ядовитых семян, что посеяло в его душе Кольцо. Еще до выхода второго фильма мы тут с вами обсуждали проблемы гордыни, как одной из слабостей в характере Фродо, за которую сумело зацепиться кольцо… Тогда многие из вас не соглашались со мной, что такое в хоббите имеется. Но, боюсь, тут мы с ПиДжеем снова совпали.

В прошлом посте я уже говорила, что в первом фильме после гибели Гэндальфа Фродо начинает ощущать себя изгоем. Но ведь чувство отверженности и ощущение себя "избранным" – это две стороны одной медали. Отчаяние порождает гордыню, мысль о собственной исключительности… На что еще может опереться изгой, впавший в отчаяние, ощущающий себя бесконечно одиноким? Да на мысль о том, что он не изгой, а "избранный"! В сущности, это и происходит с Фродо в джексоновском фильме… И, как я уже говорила, следуя этим путем весь второй фильм, он надрывается (эмоционально и физически) и загоняет себя в тупик… Галла мне не днях в реале сказала: похоже, кто-то из сценаристов ВК неплохо знает психологию, насколько последовательно и точно простроено развитие характера…

[Rika]

Отыскала картинку с изображением господ Горбага и Шаграта со съемок третьего фильма. Бедный г-н Бэггинс... ему в Кирит Унголе явно мало не покажется...

Уж не знаю, кто этот тип посередине - наверное, кто-то из гостей, не отказавший себе в удовольствии сфотографироваться со столько колоритными "орлами".

Кстати, обратите внимание, насколько мордорские орки индивидуальны по сравнению с уруками Сарумана!

[Rika]

И еще - очень странная фотка Фродо.
Точнее, прическа у него тут странная, хотя в остальном Вуд, вроде бы, в обычном гриме и одежде Фродо... Причем, судя по степени замурзанности, уже времен второго-третьего фильма...
Может, это какой-то из первых вариантов грима?

[Angel Hebe]

Это также может быть иналожение грима в процессе. Странная не столько из-за открытого лба, сколько из-за выражения лица- сильная фотка

[Rika]

Первоначальное сообщение от Marya
А еще в разговоре о снах надо бы не забыть Frodo's Dreme (который в "Приключениях Тома Бомбадила") Душераздирающее стихотворение. и одно из моих самых любимых.

Marya,
насколько я поняла, вы имеете в виду "Морской колокол" (The Sea-Bell)? Кажется, именно на рукописи этого стихотворения была пометка "Сон Фродо"...

Впрочем, из "Приключений ТБ" больше ничего под ВК не подверстаешь. А эта трагическая вещь, действительно, встает идеально... Но она правда очень страшная и душераздирающая. Кстати, "Морской колокол" в свое время сильно добавил к моему пессимистическому восприятию финала ВК.


P.S. Просто любопытная информация... Источник - один из сборников по мифологии древних кельтов.

"Хрусталь (стекло) в кельтской традиции часто фигурирует как материал для изделий, произдеденных в Ином Мире... Это материал, разграничивающий и вместе с тем связывающий два мира".

Мне сразу вспомнился фиал Галадриэли в руках у Фродо...