Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Ториноманы то тут остались?

Я всё ещё здесь...

скажите кому не лень и есть желание - какая для вас самая притягательная черта Торина Дубощита? То, из за чего мы возвращаемся сюда снова и снова

Я завтра отвечу, а то сейчас три часа ночи,а я еще не сплю, уже голова не варит,а написать хочется нормально

[Машутунечка]

Доброе утро всем!

Сообщение от Amroself

Девочки, я сразу хочу сообщить, интересно кому или нет, но я не в курсе хроник Амбера и как бы это сказать не в теме и не горю желанием...

Амри, это не страшно. Мы с девочками решили совместно почитать "Хроники" и пообсуждать! Если ты не в теме - не заморачивайся. Это не принудиловка!

Мне интересно, Ториноманы то тут остались?

Они не просто остались - они тут живут! И их калачом никуда больше не заманишь И отсюда так просто не выгонишь!(это шутки, если что)

Вот я все думаю - в чем секрет этого притягательного образа? какая для вас самая притягательная черта Торина Дубощита? То, из за чего мы возвращаемся сюда снова и снова и, не побоюсь сказать, сидим тут годами? )

Какая САМАЯ притягательная - я даже никогда не задумывалась. Мне в нём нравится всё! Как внешняя красота, так и внутренняя! Он постоянен! Он целеустремлён! При этом раним и сострадателен! В нём чувствуется величие и сила духа! Разве этого мало?
Не смогу выбрать одну САМУЮ-САМУЮ черту.

Вот для меня думаю, самая привлекательная его черта - это пренебрежение собой. Без раздумий, позабыв о своем высоком положении способность рисковать во благо других. Мне кажется в этом есть что то от библейской притчи.... Ну буду ловить тапки, если есть желание кому кинуть.

И это тоже, да!



Смотрите - нашла трубку Торина поближе!



---------- Сообщение добавлено в 09:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:11 ----------

Девочки, по "Хроникам" - предлагаю читать дальше! Две недельки хватит? Числа до 8?

вот ещё красивый Джулиан

 

[Ithrilyann]

Амри,

в этом я согласна с Машей - мне нравится в нём ВСЁ!!!
Торин самый-самый. Единственный. Второго как он не было и не будет.
Его невозможно разлюбить, невозможно забыть.
Один раз увидел - пропал навсегда:-)))))))))

Храбрость, целеустремленность, благородство, душевная чистота... Если говорить про какую-то одну черту - то я выберу искренность. Он абсолютно не умеет притворяться! В скольких ситуациях мы его видели - ни разу этого не сделал. Любая эмоция, мысль, чувство - как открытая книга. И всё что он чувствует, он чувствует так глубоко и сильно...

Сообщение от Amroself

Вот для меня думаю, самая привлекательная его черта - это пренебрежение собой. Без раздумий, позабыв о своем высоком положении способность рисковать во благо других

Тут для иллюстрации подошли бы гифки, как он вытаскивает Бильбо из пропасти, но я сейчас отвечаю с планшета, не могу запостить:-)

П.С. Амри, так ты смотришь с нами в пятницу?

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Тут для иллюстрации подошли бы гифки, как он вытаскивает Бильбо из пропасти, но я сейчас отвечаю с планшета, не могу запостить:-)

Да, я тоже об этом моменте подумала, но гифки такой не нашла...
А ещё где он меч в землю воткнул, когда тролли хотели Бильбо разорвать....

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Смотрите - нашла трубку Торина поближе!

Кажется, когда-то мне попадались трубка Фили, доберусь до компа - поищу.

Девочки, по "Хроникам" - предлагаю читать дальше! Две недельки хватит? Числа до 8?

Хорошо, я согласна!

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:34 ----------

Сообщение от Машутунечка

Да, я тоже об этом моменте подумала, но гифки такой не нашла...

У меня они есть, днём буду у компа, выложу. Амри будет довольна

...........а ещё, самое-самое (для меня): "Ты не можешь этого сделать, ты наш король!" - "Именно поэтому я должен это сделать!"

где он меч в землю воткнул, когда тролли хотели Бильбо разорвать....

Хм, вспомнилось давние-предавние разговоры на СМ о том, как глупо он поступил, когда это сделал

[Deirdre]

Сообщение от Машутунечка

Девочки, по "Хроникам" - предлагаю читать дальше! Две недельки хватит? Числа до 8?

ОК Во второй книге уже поинтереснее будет и события будут развиваться стремительнее *потирает ручки* Джулиан красивый

[Talian]

Сообщение от Amroself

Мне интересно, Ториноманы то тут остались?

Amroself пробегают иногда

На твой вопрос о короле (вроде я уже писала), но все же. Мне нравится его жесткий характер, его целеустремленность. Это редкое качество.
Мне нравится, что ничто не может свернуть его с пути - ни враги, не предатели.
О пренебрежении собой я бы так не сказала. Торин очень хорошо знает себе цену.
Другое дело - что он знает цену не только себе, но и своим друзьям. И рискует собой он не ради кого попало, а ради своих. В "свои", понятно, может много кто входить.

Siberia привет! Присоединяйся к почитателям короля!

Сообщение от Ithrilyann

Моё представление о "литературном идеале" сформировалось на книгах Семёновой как все давно знают)) У неё необычайное внимание уделяется внутреннему миру героев. БОльшая, самая важная часть повествования - не описательная, не событийная, а внутренний монолог главгероя, его мысли, чувства, его отношение к происходящим событиям... Вот, поэтому, по сравнению с таким приёмом, герои у других авторов часто кажутся мне "недораскрытыми", недостаточно глубоко прописанными. Так было и с Геральтом в Ведьмаке, и сейчас с Корвином.

Если герой постоянно объясняет свои чувства, это еще не признак его глубины и проработки.

А прием-то не новый. Джеймс Клавелл, к примеру, пользовался им превосходно.
Правда, цель у него была другая - не облегчить читателю понимание поступков героя, а показать разницу между кажущимся внешними и реальными побудительными мотивами.

[kuruka]

Привет,Талиан, рада тебя видеть я думала ты уже не вернешься...

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------

Я узнала, что сегодня день рождения у сэра Иэна Маккеллена поздравляю его и желаю ему долгих лет, крепкого здоровья и успехов во всём !

[Арисана]

Амри, Талиан, с возвращением!


Девочки, давайте на Хроники три недели до 15 июня, а то у меня следующая неделя будет напряженная, боюсь не успею.

По допам - в пятницу скорее всего не смогу.

[Erato]

Какая для меня самая притягательная черта в Торине? Вообще в нем прекрасно все Но если выбирать что-то одно - то сила духа, сила воли. Мое восхищение, кажется, достигло пика, как только я осознала, что он сам, абсолютно сам переборол эту чертову драконью болезнь. Это было еще до просмотра БПВ и только усилилось после, когда я увидела сцену в золотом зале своими глазами. У меня даже внятных слов нет, одни восторги.

Вообще - уж извините, не могу без оффтопов своих - это одна из основных его общих черт с Чарльзом и Баки. Страх перед собственной растущей силой и боль от предательства едва не сломали профессора окончательно в "Днях минувшего будущего", но он преодолел их и в итоге это самое будущее спас. То же самое и Баки - вот уж кого судьба не пощадила совсем, с ним 70 лет творили чудовищные вещи, использовали, как оружие, и он помнит всех своих жертв, любой другой бы после такого умом двинулся, а он нет, вполне себе начал восстанавливаться, наладил спокойную жизнь в Румынии, продавщицам вон улыбался, пока его не настигли события "Противостояния"...

Наверное, эта черта меня так привлекает, потому что мне самой не хватает иногда такого самообладания. Очень хочу научиться точно так же переступать через все свои страхи

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Девочки, давайте на Хроники три недели до 15 июня, а то у меня следующая неделя будет напряженная, боюсь не успею.

Хорошо, договорились!

Сообщение от Talian

Если герой постоянно объясняет свои чувства, это еще не признак его глубины и проработки.

Это вопрос субъективного восприятия. Для меня Семёнова - идеал того, как нужно хорошо писать, но я встречала людей, которые её терпеть не могут.
Главное не в том, какими средствами писатель достигает цели (раскрыть своего героя), а в том, что для конкретного читателя (в данном случае, меня) цель достигнута.

Ещё один субъективно-имховый момент:

Мне нравится его жесткий характер, его целеустремленность.

Характер человека, умеющего вот так улыбаться:







я не назову жёстким. Целеустремлённый - да.
А "жёсткий" в Хоббите, скорее уж Трандуил.
В Торине столько мягкости, ласковости, доброты к тем, кого он любит.

[Ithrilyann]

Маша, Амри, а это те гифки для иллюстрации

их много, потому под спойлер

 

Здесь отдельно надо восхищаться Двалином

Амри, к тому что ты сказала - готовность рискнуть собой ради других, позабыв о высоком положении, о том, что всё - успех похода, его миссии - держится на нём, на его жизни -
я вспоминаю изречение "Король первый в бою и последний в отступлении". Этот "девиз" из рыцарской эпохи ещё не до конца отошёл в прошлое даже в Европе в Новое время...

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

Маш, и трубка Фили



имхо, его красивее чем ториновская))

И нашла ещё трубку Бильбо:



Календарь этот помню, его показывали в первых допах. И дубовые листья...

---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:31 ----------

Siberia, добро пожаловать, присоединяйся!

[CheshireCat]

Всем привет

Siberia, приветствую!

Моя любимая черта в Торине? Пожалуй, его способность на поступок, дерзание, наперекор всему - пресловутое leader by example, когда здравый смысл говорит, что это нереально, что надо отступить, а он плюет на здравый смысл и идет вперед. Это подкупает. Ну и плюс способность переломить себя, признать "я не прав" - это показатель очень сильной личности.

По поводу стиля. Мне вот как раз стиль Сапковского ужасно нравится (и переводчики, конечно, молодцы) - пожалуй, он мне ближе и Толкина, и Желязны, и Семеновой, и Роулинг. Он очень красиво пишет, даже, я бы сказала, чувственно - очень трогает. И не соглашусь, что герои у него недораскрыты: он говорит ровно столько, сколько нужно, чтобы все стало ясно, обходясь минимумом средств - по-моему, он это делает просто здорово.

[kuruka]

Амри, я долго думала,что ответить на твой вопрос т.к. не могла выбрать какую то одну,особую черту,которая мне нравится в Торине больше всего. Понимаешь,дело ведь не в каких то особых чертах,не во внешности и не в чем то еще таком...а дело в нём самом,в том какой он есть . Когда я пришла сюда,мне уже задавали этот вопрос...тогда я назвала Торина своей путеводной звездой и знаешь что,это правда.Торин действительно моя путеводная звезда,только сияет эта звезда не на небе,а в моей душе.Это ничем не стереть,не уничтожить и не сделать вид,что этого нет,это слилось со мной и предать это,для меня всё равно что предать саму себя. Он для меня-не какая то там влюбленность в фильмового персонажа и не "очередная заморочка", он для меня тот,кем я искренне восхищаюсь и уважаю больше,чем кого либо...Торин настоящий король и ему для этого не нужна корона на голове,только он сам,такой какой он есть и каким,победив все невзгоды,он смог остаться до самого конца...который,я буду верить,на самом деле лишь начало.

[Машутунечка]

Сообщение от Арисана

Девочки, давайте на Хроники три недели до 15 июня, а то у меня следующая неделя будет напряженная, боюсь не успею.

Хорошо! Договорились!

По допам - в пятницу скорее всего не смогу.

Жаль. Но ты в следующий раз не молчи - предлагай свои варианты, а мы постараемся подстроиться. Ты уже давно с нами не можешь совпасть.

Сообщение от Siberia

Добрый вечер. Надеюсь, не прогоните еще одну поклонницу Короля?

Siberia, как можно? Распологайтесь, конечно! Приятно, что ряды поклонниц Короля по-прежнему пополняются! Если не секрет - откуда такой ник? Вы не из Сибири случайно?

Сообщение от Ithrilyann

Здесь отдельно надо восхищаться Двалином

Да!!! Двалин шикарен!

Маш, и трубка Фили
имхо, его красивее чем ториновская))

Бесспорно!

И нашла ещё трубку Бильбо:

Какая милая трубочка! Напоминает самого Бильбо!

И, конечно, неподражаемого Йена МакКелена с днём рождения!



Для меня он навсегда останется моим любимым Гендальфом!

[Siberia]

Добрый вечер всем. Спасибо за теплый прием. Сразу скажу - у меня нет опыта общения на подобных форумах, я только учусь, так что если вдруг что сделаю не так, заранее извиняюсь. Про диагноз напишу чуть позже, мысли разбегаются, как тараканы, волнуюсь чего-то. Машутунечка, да какой секрет, да, я из Сибири.

[kuruka]

[Машутунечка]

Сообщение от Siberia

Сразу скажу - у меня нет опыта общения на подобных форумах, я только учусь, так что если вдруг что сделаю не так, заранее извиняюсь.

Siberia, я тоже три года назад пришла сюда полным "чайником" Никогда не имела опыта общения на форумах! Для меня многое было в новинку. Так что не переживайте! Освоитесь потихоньку!

Машутунечка, да какой секрет, да, я из Сибири.

Ух ты! А откуда поточнее? Я из Иркутска!

[Talian]

Арисана добрый день. Или уже вечер.
Я никуда и не исчезала. Просто сказать было нечего.
Хроники я не читала.
Хотя кое-кто заинтриговал меня эротическими моментами

Желязны, конечно же знаю, но другие произведения. Остров мертвых, например (откуда Лукьяненко украл идею своей некой трилогии.)

Сообщение от Ithrilyann

Это вопрос субъективного восприятия. Для меня Семёнова - идеал того, как нужно хорошо писать, но я встречала людей, которые её терпеть не могут.
Главное не в том, какими средствами писатель достигает цели (раскрыть своего героя), а в том, что для конкретного читателя (в данном случае, меня) цель достигнута.

Ithrilyann Субъективного, согласна.
Потому что тех же целей можно достигать другими путями.
Вместо внутреннего диалога это может быть оценка со стороны спутников или посторонних людей.
А еще лучше, когда говорят поступки. Это не так "зрелищно", зато тоньше.
А главное - никто не навязывает свою оценку событий, понимай в меру своей начитанности.
Одним словом, это дело вкуса, но нельзя считать персонажа плохо прописанным только из-за того, что он не разговаривает сам с собой (кстати, мужчины обычно в себе не ковыряются.)

Ещё один субъективно-имховый момент:
Характер человека, умеющего вот так улыбаться:
http://savepic.ru/9881501.gif
я не назову жёстким. Целеустремлённый - да.

А почему одно мешает другому? Ни в коей мере.
Жесткий - это не жестокий, это не ломающийся, не прогибающийся.
Только жесткий человек мог пойти на такую рискованную авантюру, рискнуть всем, что имел и всем, кого имел.
И дойти до конца.
Мямлям и рохлям такое не под силу.

А "жёсткий" в Хоббите, скорее уж Трандуил.
В Торине столько мягкости, ласковости, доброты к тем, кого он любит.

Трандуил просто самодур. Человек, то есть эльф, опьяненный бесконтрольной властью.
И слабый в своем постоянном уходе в страдание.

[Siberia]

Сообщение от Машутунечка

Ух ты! А откуда поточнее? Я из Иркутска!

Томская область.

[kuruka]

рискнуть всем, кого имел.

Как он рисковал всеми кого имел? Он же никого насильно в поход идти не принуждал,все пошли добровольно.

[Siberia]

А началось все так... Случайно, переключая каналы телевизора, наткнулась на первого " Хоббита", посмотрела со сцены с троллями, неплохое вроде бы кино, посмотрела и забыла. Только порадовалась, что гномы оказались не копиями Гимли. Спустя какое-то время попалась информация, что Торина в "Хоббите" и Гая Гизборна в "Робин Гуде" играет один актер. Сериал я уже видела и мрачного сэра Гая хорошо помнила, но какой из него гном? Решила пересмотреть "Хоббита", что называется, с чувством, с толком, с расстановкой. Посмотрела... с самого начала очнулась на финальных титрах к "Пустоши" ( БПВ тогда еще не вышла на экраны) ... Потом был найден этот сайт, и долгое время я наблюдала за здешними обитателями из кустов, но душа не вынесла молчаливого созерцания и потребовала живого общения. Пришлось вылезать...

[kuruka]

Siberia, это сколько же вы терпели,прежде чем душа не выдержала? Я, до выхода кадров из режиссерки БПВ, тех в которых были показаны похороны,вообще и не думала сюда приходить.Тоже периодически почитывала этот тред,но в основном заходила чтобы картинки по скачивать, а когда увидела кадры с похоронами,меня приперло и я поняла, что одна не справлюсь,пришлось обратиться сюда за психологической поддержкой и для выяснения некоторых вопросов.

[Talian]

Сообщение от kuruka

Как он рисковал всеми кого имел? Он же никого насильно в поход идти не принуждал,все пошли добровольно.

kuruka это зависит от взгляда на жизнь.
Конечно, Торин насильно их не тащил, но он их позвал. Для меня этого достаточно, чтоб считать, что он уже несет какую-то ответственность (может быть только перед самим собой) за их судьбы.
Ну и объективно, как лидер группы... ну, ты понимаешь...

[Арисана]

Доброй ночи!
Наконец-то выбралась

Сообщение от Amroself

Вот я все думаю - в чем секрет этого притягательного образа? Ну вот пока совсем Торина не забыли - скажите кому не лень и есть желание - какая для вас самая притягательная черта Торина Дубощита? То, из за чего мы возвращаемся сюда снова и снова и, не побоюсь сказать, сидим тут годами?

Лично для меня Торин прежде всего король, лидер за которым хочется следовать куда угодно и с которым нестрашно испытывать лишения, преодолевать трудности, бросаться в бой. Хотелось бы дальше развить мысль, но сегодня уже голова плохо соображает.

Сообщение от Машутунечка

Жаль. Но ты в следующий раз не молчи - предлагай свои варианты, а мы постараемся подстроиться. Ты уже давно с нами не можешь совпасть.

Маш, да я с вами и не совпаду, так как обычно вечера до 22.00 мск. заняты. Мне удобно, когда нормальные люди заняты .

---------- Сообщение добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------

По поводу Хроник Амбера. Тогда делаю официальное объявление.
Читаем до 15 июня вторую книгу "Ружья Авалона".
Кто желает присоединиться, пожалуйста, можете нас догнать.
Условие тоже - не спойлерить до 15 июня.
После указанной даты начинаем делиться впечатлениями.

[kuruka]

спокойной ночи

[Ithrilyann]

Привет всем!

Сообщение от Siberia

Сразу скажу - у меня нет опыта общения на подобных форумах, я только учусь, так что если вдруг что сделаю не так, заранее извиняюсь.

Да что ты (можно, я сразу на "ты"? мне так уютнее), об этом не переживай! Маша права, многие из нас такими были на заре своего пребывания на ХА. До того, как я написала свой первый пост здесь, я вообще никогда нигде не общалась в интернете! (не считая электронной почты)) До сих пор помню свой мандраж перед тем, как на это решиться

---------- Сообщение добавлено в 11:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------

Чешир,

Сообщение от CheshireCat

И не соглашусь, что герои у него недораскрыты: он говорит ровно столько, сколько нужно, чтобы все стало ясно, обходясь минимумом средств - по-моему, он это делает просто здорово.

я не про всех героев, нет! Большинство как раз очень яркие и запоминающиеся. Я конкретно про Геральта... Чего-то мне в его образе не хватило. Даже так сразу и не сформулируешь, чего
Но на самом деле, главная проблема с "Ведьмаком" у меня была в другом)

[Ithrilyann]

Сообщение от Talian

нельзя считать персонажа плохо прописанным только из-за того, что он не разговаривает сам с собой (кстати, мужчины обычно в себе не ковыряются.)

Нет, то о чём я говорила - это не описание самокопаний и "рефлексий" героя. Трудно вот так сходу объяснить, если ты не читала Семёнову, что я имею в виду.

Жесткий - это не жестокий, это не ломающийся, не прогибающийся.

Мямлям и рохлям такое не под силу.

Да, я поняла, что ты хочешь сказать. Тут проблема опять в разном понимании одного слова (так же как было у нас со Стихией про "тщеславие").
Противоположность мямле и рохле - я назвала бы "человек с твёрдым характером". Да, Торин такой и есть. А "жёсткий", для меня, это несколько другое, в нём присутствует негативный оттенок, синонимами (отчасти) могут быть "нечуткий", "недобрый"... Поэтому те гифки с улыбками и запостила, чтобы показать, что это не так)

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:24 ----------

П.С.
иииииии.... вчера у Гэндальфа сэра Йена был День рождения?

[Talian]

Сообщение от Ithrilyann

Нет, то о чём я говорила - это не описание самокопаний и "рефлексий" героя. Трудно вот так сходу объяснить, если ты не читала Семёнову, что я имею в виду.

Ithrilyann Поставлю ее на очередь после Викингов. Посмотрим

Противоположность мямле и рохле - я назвала бы "человек с твёрдым характером". Да, Торин такой и есть. А "жёсткий", для меня, это несколько другое, в нём присутствует негативный оттенок, синонимами (отчасти) могут быть "нечуткий", "недобрый"... Поэтому те гифки с улыбками и запостила, чтобы показать, что это не так)

Жесткость и мягкость присутствуют в любом человеке (но далеко не в любом выдуманном персонаже), конечно, в разных пропорциях.
Мне нравится, как Ричард создал своего героя, он создал его живым именно благодаря тому, что в нем есть гораздо больше, чем одна черта или одно состояние души.
Торин разный и этим он близок реальному, живому человеку.

Мне, как и всем, нравится думать о его мягкости и его улыбках. И это прекрасно.

Но если быть честным перед собой и перед ним, то нельзя забывать и о другой стороне медали, не всегда такой же сладкой.
О тех словах, которые он бросил Бильбо после того, как вытащил из пропасти - а слова были именно что жесткие.
Нельзя забывать как он принимает решения, например, в случае с троллями (глупейшее решение, но тут автор не смог разрулить столкновение с каноном), тем не менее - решение не просто твердое, а именно жесткое, едва не повлекшее гибель отряда.
Его жесткость в нежелании простить эльфов, которую так порицает Гендальф.
Его агрессивность в разговоре с Элрондом.
Его авторитарность (в жестах, взгляде, действии), когда он отдает карту Элронду, несмотря на протесты Балина (совершенно игнорируя, как что-то несущественное).
Если пойдем дальше, можно вспомнить набивший оскомину эпизод с мечом и Бильбо. Я знаю, половина (или больше треда) скажет, что тут уже действовало колдовство, проклятие или болезнь (так же, как и в сцене "Я не мой дед"), но...

Нельзя раздуть огонь из холодных углей.
Если бы в характере Торина уже не присутствовали жесткость и авторитарность (в тлеющем виде), то никакому проклятию было бы не под силу разжечь из них пожар.

Одним словом, как бы мы ни закрывали глаза, как бы ни старались помнить только о моментах мягкости, Торин был таким, каким был. В нем была и мягкость, но была и жесткость, какой бы оттенок мы не придавали этому слову.
Но мне он нравится именно таким. Мне спокойное, когда в человеке есть горичнка - если же он слишком хороший и милый - жди беды

[kuruka]

Талиан,ну это всё опять вопрос того,кто и как видит,ты видишь все эти ситуации так,я же смотрю на всё это несколько по иному. Не буду всё расписывать,но это примерно из той же оперы,что кто то увидел в выходе Торина на битву,желание самоубиться,а кто то увидел совсем другое,не имеющее к самоубийству никакого отношения. Только один вопрос хочу задать-если ты считаешь,что решение,принятое Торином в ситуации с троллями,было не верным, то какое тогда он должен был принять решение, по твоему мнению?