Феанор и его потомки

[Alligate]

Ну какой же феаноринг послушает Валар?
Все, считаем, что это было необдуманной шуткой, тема закрыта (надеюсь ).

ПОЗЖЕ: отвечая на вопрос.
Clever, если я правильно понял, тебя смутила вот эта фраза:

--------------------------------------------------------------------------------
Первоначальное сообщение от clever
ИМХО, Нердаэль ему все-таки изменяла (вопреки всем нравам и обычаям эльфов). Только не плюйте в лицо и не бейте!
--------------------------------------------------------------------------------


Давайте без подобых суждений.
Проявим уважение хоть к леди Нерданель.
Среди эльфов не было плотонического влечения.
и это не моя имха- дана хорооошоая ссылка- на законы и обычаи...кто не читал- советую.
(чтобы так не судили)

Думаю, Миледи в данном случае просто спутала два понятия: платоническое и физическое влечение. По смыслу здесь подходит только физическое.

[clever]

Первоначальное сообщение от Дагмара
- о фенотипе и прочих актуальных вопросах (кажется, в Леголасье та ки сделали)?

Кстати (напоследок) о фенотипе не нами начато (не нами и закончится, надо понимать).. А вообще спасибо за помилование! Кто старое помянет

[arthin]

Филат - понимаешь, феаноринги, которых знаю я, они по натуре прежде всего искатели, и сама жизнь их зачастую становится своего рода экспериментом над собой. А в такой эксперимент подобает брать с собой только добровольцев, четко осознающих происходящее, и никого больше - не так ли?
Вот откуда для меня "никого и ничего!".
Я уже писал, по-моему - у меня окончательный толчок к пониманию Феанора произошел от сыгранной роли Айзека Бромберга. Видит здесь кто-нибудь еще сходство Ламондуа/Бромберга/Флеминга etc - с Феанором и Келебримбором? Для меня оно уже стало просто очевидным.
Они все хороши на своем месте, месте одиночек, рвущихся вперед... Но что будет, если составить из таких Мировой Совет? По-моему, там все-таки Горбовский лучше смотрится.
Финголфин и Финрод попадают в кризис как раз из-за гипертройии чувства ответственности, это другое. А Феанор способен чему угодно предпочесть порыв собственной души.
Поэтому - каждый волен уйти, и только так. Что-то я не могу припомнить, чтобы кто-то когда-то осуждал тех, кто в Гаванях встали против. Их право.
А что реальности разные, я и не сомневался. У всех разные, но тем не менее, кому-то где-то не раз удавалось совпасть. Твой Маэдрос вон до содрогания похож...
Хэл - на том простом основании, что Феанор был первым, кто смог усомниться в правоте Манвэ. И первенство это представляется мне очень логичным. Величайший исследователь среди эльдар, не так ли? А во все века исследователю подобало умение посмотреть на систему, мысленно отменив любую аксиому.
Но что-то ведь остается, даже если отменить все аксиомы. "И нравственный закон во мне..."

[Filat]

Артин, спасибо, что объяснил Не скажу, что мне стало от этого легче, правда...
Но вот за это:

Твой Маэдрос вон до содрогания похож...

спасибо тебе.

[Акантари]

Нашелся-таки человек, который опубликовал вероятность появления блондина в семье Феанора. На самом деле вероятность появления блондина существует даже в том случае, если Мириэль чистая брюнетка (а не блондинка), зато Нерданель чистая рыжая.
А я злостно утаивала эту вероятность ото всех. Каюсь!
Но, как было сказано, "ничто не переубедит феаноринга в страсти его". Моя страсть в данном случае брюнет, и к противоположному меня ничто не склонит.

[clever]

Акантари, полностью согласна! Верую, ибо абсурдно! Келегорм должен быть брюнетом!
Но это ИМХО вовсе не означает, что брюнеты изначально красивее . А кстати: у Варды, прекраснейшей из валар, волосы золотые. Или я, как всегда, ошибаюсь?

[ceryddwen]

У Тьелкормо, как мне кажется, волосы были серебряные.Или это глюк? Утром выложу коротенький фик об этом. Давно уже смотрю этот тред с самого начала. Спасибо всем за офигительные мысли и верность Первому Дому!Скоро вернусь. Новичок Кери.P.S. Риусул - Эстелин - rulezz!!!(Creiddylad uerch Ll^yr) - Керидвен.Долететь до рассвета.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от ceryddwen
У Тьелкормо, как мне кажется, волосы были серебряные.

Хорошо, хоть не зеленые!!

[clever]

Первоначальное сообщение от ceryddwen
У Тьелкормо, как мне кажется, волосы были серебряные.

Да, и этим он напоминал Ирмо..(согласно одному из фанфиков)

[Filat]

Только вот я в толк не возьму, а причем тут собственно фанфики?

[Siegfried]

Хайль
Что-то не могу понять, куда катятся наши уважаемые Феаноринги. Влечения пла(о)тонические, физические, etc, etc... Настоятельно советовал бы не применять к существам из мира Толкина знания, почерпнутые из медицинской энциклопедии или, не приведи Боже, Фрейда
Относительно серебряных волос у Келегорма. Я тоже где-то это слышал, но в упор не могу вспомнить где Был бы очень признателен лицу, приведшему цитату

Верен дому Феанаро. Как обычно
Dammit! I wont more post from Links Web browser

[хорошая была шифровка Мидж]

[clever]

Первоначальное сообщение от Filat
Только вот я в толк не возьму, а причем тут собственно фанфики?

Да в общем-то ни при чем, sorry Так, попутное замечание про волосы.

[Акантари]

Первоначальное сообщение от clever
А кстати: у Варды, прекраснейшей из валар, волосы золотые. Или я, как всегда, ошибаюсь?

Да нет, кажись, не ошибаешься Но ту всплыает множество факторов. Во-первых, Варда - прекраснейшая из Валар, но Лучиэнь - прекраснейшая из живущих, черноволосая. Мне кажется, на таком уровне определить кто красивее объективно уже невозможно, поэтому в силу вступает чисто субъективное мнение. Как Арвэн и Галадриэль (книжные!), про которых все никак решить не могли, кто же лучше. Во-вторых, почему я не люблю блондинов: мне кажется, золотые волосы - это что-то очень женственное; черные волосы добавляют к внешнему виду впечатление решительности, смелости, существо с черными волосами выглядит более мужественно и взросло; золотые же волосы добавляют впечатление невинности и наивности (наверно потому, что встречаются в основном у детей), поэтому у женщины еще можно допустить светлые волосы, а вот мужчина от этого определенно проиграет.
К тому же черные волосы очень часто придают законченность внешнему виду, появляется некая яркая деталь во внешности, подчеркивающая контур головы, а золотые волосы наоборот рассеивают внимание, потому надо обладать на редкость яркими чертами лица, чтоб выглядеть красиво со светлыми волосами.

[Filat]

ОФфт -
А просветите, где такое про Варду написано? Любопытно ведь

[Alligate]

Меня всегда интересовал этот вопрос: диалог двух братьев после Войны Гнева. Несоразмерно длинный для скупого слога Сильмариллиона. Маэдрос уговаривает брата совершить еще одно преступление за Сильмарили ("если мы не сдержим слова, кто же освободит нас?"), на что Маглор отвечает:
" - Если некому освободить нас, то, сдержим мы клятву или нарушим, Вечная тьма - наш удел; но меньшее зло совершим мы, нарушив ее.
Однако в конце концов он сдался на уговоры Маэдроса..."
Последнее слово в известной нам части спора остается за младшим братом. Что же после этого сказал Маэдрос, чтобы переубедить Макалауре? Какими аргументами он воспользовался?

[Хэл]

Своим примером. Он пытался отказаться от исполнения клятвы, но ни Дориат, ни Гавани это не спасло.

[Alligate]

Боялся принести смуту в Валинор?
Что же он сказал Маглору? Знаешь, я все равно пойду отбирать свои Камни, поэтому давай закончим все дела сейчас, и пострадает минимум народа (так, парочка стражей)?

Ну что ж, это могло быть одной из важнейших причин. Но ведь их всегда множество.

Да, Дориат - не показатель; до него Майтимо от клятвы отказаться не пытался.

[Кеменкири]

Первоначальное сообщение от Alligate
Меня всегда интересовал этот вопрос: диалог двух братьев после Войны Гнева. Несоразмерно длинный для скупого слога Сильмариллиона.
(...)
Последнее слово в известной нам части спора остается за младшим братом. Что же после этого сказал Маэдрос, чтобы переубедить Макалауре? Какими аргументами он воспользовался?

Это действительно замечательный и загадочный разговор. А стиль Сильма вообще таков - то там, то здесь летописная ткань прорывается _живой_ картинкой - помните, как вестник из Зеленых эльфов, принесший Сильмарил, приходит в Менегрот в осенних сумерках?
Это и есть картинки, посещавшие всем нам известного летописца;-) Иными словами называемые "глюки";-))))

...Так мало того - разговор отчетливо производит впечатление _недоловленного_ глюка. Он обрывается на самом интересном месте. При том, что в IV томе, в "Квенте", где он образуется, он на реплику или две короче (к сожалению, сейчас нет текста под рукой) - и производит впечатление вполне законченного. А потом в пятом томе к нему начинает прирастать хвост... да так и не вырастает до конца.

Почему? Не увиделся - или увиделось такое, что не очень-то хотелось писать, знаете, бывают такие _приятные_ моменты в жизни...? Не знаю.

Но у меня была (и остается) идея, пока она простаивает, сдаю в аренду - доиграть с кем-нибудь разговор сей. Это конечно будет не "так и было", но (если получится убедительно) - "так могло быть". Если кто-то сделает так и предъявит результаты - почитать будет вельми интересно...

[Alligate]

Кеменкири, сыграйте за Маглора!
А между всеми "так могло бы быть" из всевозможных (талантливых) фанфиков существует очень большая разница. При взгляде на брилевских Феанорингов говоришь: "да, так могло быть", с тайной надеждой: "все же было не совсем так". А при чтении других фанфиков думаешь: "да, так оно и было".
Воспритие "могло" или "было" очень сильно зависит от того, какому Дому симпатизирует читатель .

[Хэл]

Пример "меньшего зла", в расширенном и дополенном варианте: "Ты же видел - я пытался нарушить клятву, но были Гавани... Если мы не сделаем это сейчас - то как потом Клятва заставит наз взять Сильмариллы в Благословенной земле?"

[Filat]

Вообще, мы как-то пытались это играть. Если честно, показывать это я не хочу, но я играла за Маэдроса, и идея и была такова, как говорит Хэл. И попытки отречься, ни к чему не приведшие, и боязнь того, что Манвэ с Вардой от Клятвы не избавят, а вот пытаться исполнить Клятву в Благославенной Земле - это совсем безумие. И, естественно, неверие в то, что Эру их может услышать, если обращаться напрямую. Хотя уж кому-кому, а Маэдросу в это стоило бы верить

[clever]

Первоначальное сообщение от Filat
ОФфт -
А просветите, где такое про Варду написано? Любопытно ведь

К сожалению, сейчас не помню. Но обязательно постараюсь найти.

[arthin]

Кеменкири.
В известной мне версии событий вполне понятно, почему разговор недописан.
Во-первых, дальнейшее очень трудно перевести в силу большого количества специальных терминов. А если бы это и удалось сделать (а Толкин такое мог!), то этот текст своей тяжестью перевесил бы всю остальную книгу. Слишком уж был бы убедителен...
Толкин, замечу, вообще очень тщательно избегает последовательного изложения тех или иных эльфийских концепций, как и прямых оценок таковых. И я его понимаю.

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Filat
И, естественно, неверие в то, что Эру их может услышать, если обращаться напрямую. Хотя уж кому-кому, а Маэдросу в это стоило бы верить

Ты имеешь в виду - стоило бы, потому что он уже был один раз...эээ...свидетелем услышанной молитвы (если так можно выразиться)?

(Ох, меня помню при одном из первых прочтений Сильма ужасно бесило, когда он говорил, что Эру, мол, все равно не услышит. Так хотелось закричать: да ведь когда клялись вы, он услышал!)

[Filat]

Первоначальное сообщение от Ронья


Ты имеешь в виду - стоило бы, потому что он уже был один раз...эээ...свидетелем услышанной молитвы (если так можно выразиться)?

(Ох, меня помню при одном из первых прочтений Сильма ужасно бесило, когда он говорил, что Эру, мол, все равно не услышит. Так хотелось закричать: да ведь когда клялись вы, он услышал!)

Да, так. Неважно ведь, мне кажется, что тогда Финдекано в Манвэ обращался.
А упертые феаноринги стоят на своем, и повторяют, что судьба-де одна и выход один, и Эру не услышит

[arthin]

Интересно, как вы все себе это представляете - поклясться именем Эру?

[Filat]

Ммм...а в чем проблема? Я не понимаю.

[Ронья]

А я что - я ничего, я разве пишу, что можно поклястся именем Эру и потом по два раза на день от клятвы отрекаться?

[arthin]

Понятно, нельзя!
Но отсюда вопрос ставится так - вот поклялся бы я именем Эру зарядку по утрам делать, и делал бы, всяко полезно...
Что мешает?

[Ронья]

И все равно, Артин, я не могу понять, как может быть клятва сильнее свободы воли. Хоть какая клятва. Или, поклявшись так, ты временно отдаешь свободу воли в пользу клятвы? Звучит бредово... Я даже чувствую себя в чем-то ущербно от неспособности это понять, честное слово!