Приют антислэшера

[Donna Anna]

Первоначальное сообщение от Jehuda
На "Таэ эккейр" у нас давно облизываются

А чего там облизываться? Туда слэш вписать - просто до слёз, даже я понимаю как это сделать

[Dahne]

Первоначальное сообщение от Yuv

А я здесь не для плевков ссылку повесила. К слову.

К слову, я ни словом не обмолвилась про вашу ссылку на сайт http://antislasher.narod.ru/.
Так что, извините, не понимаю смысла вашей реплики.

[Yuv]

Первоначальное сообщение от Dahne
К слову, я ни словом не обмолвилась про вашу ссылку на сайт http://antislasher.narod.ru/.
Так что, извините, не понимаю смысла вашей реплики.

Тогда не берите в голову. Имелось в виду, что действительно в очередной раз заплевали антислэшеров на их же треде как раз после вывешивания ссылки. Характер у меня такой - кого бьют, того и поддерживать. ПМ.

[Jehuda]

Первоначальное сообщение от Donna Anna

А чего там облизываться? Туда слэш вписать - просто до слёз, даже я понимаю как это сделать

А поцеловать? В смысле - а вдохновение? Надо же феньку какую-то придумать, сюжет, опять же...
По книгам Раткевич у нас есть два рассказа - по "Джету из Джетевена" и "Парадоксам Младшего Патриарха".

[Dietrich]

Какие интересные у слэшеров аналогии -
облизываться - задумать написать фанфик,
поцеловать - поймать вдохновение,
тр..нуть - напечатать, очевидно,
испытывать сладкую усталость после интимного акта (творческого, ессно) - получать отзывы от читателей.

[Jehuda]

Dietrich, а почему бы и нет?

Я не раз слышал от авторов, даже пишущих самый что ни на есть джен, что удовольствие от литературного процесса вполне сравнимо с удовольствием от секса... Да и на своем опыте готов это подтвердить

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Dietrich

Какие интересные у слэшеров аналогии -

"Ничего вы не понимаете. Никакой оргазм не сравнится с тем что испытываешь когда сходится баланс (с) женщина-бухгалтер"

Висело на анекдот.ру в разделе историй, насколько я помню. Так что нормальные аналогии.

[Dietrich]

Мидж, я ж не говорю, что они ненормальные. Я говорю, что они интересные.

[Мидж]

А чем так уж интересна норма? Отклонения от нормы, я признаю интересными (другой вопрос приемлемыми или нет), а норма она же... обычная.

[Dietrich]

Не совсем так. Норма - это не что-то обычное, заурядное, а что-то общепризнанное. Между обычным и общепризнанным разница в нюансах.

[Мидж]

А для меня норма это что-то обычное и неинтересное. "Рыба не разумеет воды, в которой плавает".

[Katherine Kinn]

...поэтому она норовит выскочить на воздух и подышать им...

[Мидж]

Но до высоты мудрости ей не допрыгнуть, так и уйдёт в глубину в неведении.

[Эннеари]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
Вот по ходу пьесы возник у меня вопрос к слэшерам: а имеет ли смысл писать слэш по произведениям типа "Таэ Эккер" Раткевич?
Там герои абсолютно не гомосексуальны, но прописанные отношения по стилю - типичный слэш (яой? герои-то свои...)

Donna Anna, я , как вы понимаете, к творчеству Раткевич отношусь... очень даже.
Знаете, еще прошлой зимой мне предлагали написать слэш по "Таэ". Не случилось, и не знаю, смогу ли. А чего там слэшить-то, действительно? И так все ясно. Вот по второй книге, вызвавшей слезы ярости на глазах у слэшеров, может, и стоит попробовать - там посложнее будет, значит - интереснее.
Это махровейшая имха, само собой.

Кстати, сама Эла к такой трактовке своих произведений относится отрицательно. Может, потому и поженила героев...

[Donna Anna]

2 Эннеари: я догадалась про Ваше отношение к Раткевич

И да, я знаю как Раткевич относится к такой трактовке Но кого это волнует

Вопрос был именно о том, интересно ли писать слэш в очевидной ситуации. Как я поняла, не очень, правильно?

[Jehuda]

Donna Anna, я думаю, что все индивидуально... Лично мне вот, например, интересно В моем понимании слэш должен опираться на какие-то намеки в каноне, пускай даже и не настолько "железобетонные", как, допустим, в ЧКА или в "Таэ эккейр!" Именно поэтому я предпочитаю варианты друг/друг, ученик/учитель или вообще AU-шки, хотя многие слэшеры, насколько я знаю, считают аморальным выводить любовь из дружбы. А вот меня, к примеру, не прет от варианта враг/враг... Так что выбор канона и паринга в нем - дело глубоко личное и замешанное на внутренних устоях автора.

[Dietrich]

Jehuda, что вы имеете в виду под "внутренними устоями автора"?

[Jehuda]

Dietrich, ну, собственно, внутренние моральные устои и имею в виду Может, здесь кто-то так не думает, но у слэшеров тоже есть определенные моральные устои, выражающиеся в приятии-неприятии различных ситуаций. Вот я лично никогда не стану писать:
а) инцест, поскольку не понаслышке знаю, что это такое, и на мой взгляд ничего приятного или интересного в нем нет;
б) фики, оправдывающие и приукрашивающие изнасилование, - по той же причине;
в) PWP - поскольку я совершенно искренне считаю, что секс без любви аморален;
ну и так далее... А у кого-то набор этих внутренних ограничений совершенно другой: допустим, человеку совершенно не претит мысль о том, чтобы заняться сексом с собственным братом, но в то же время он настолько трепетно относится к институту наставничества, что любой намек на отношения ученик/учитель оскорбит его.
Отсюда и берется все многообразие слэш-фиков.

[Эннеари]

Первоначальное сообщение от Donna Anna
2 Эннеари:
Вопрос был именно о том, интересно ли писать слэш в очевидной ситуации. Как я поняла, не очень, правильно?

Donna Anna, ну да, мне не очень. Присоединюсь к Джуду - тут каждый сам решает, что ему интересно/приемлемо. Кто-то может написать и по "явной" ситуации. В кавычках, ибо автор исходника, например, та же уважаемая Элеонора Генриховна, ничего такого вроде бы не имеет в виду. Все же "Таэ эккейр" - не "Камень Огня" Тани Хафф и не трилогия о Наблюдателях Л. Флевеллинг.

[Мальва Неперечь]

На волнах Большого моря
(Светлых вод большого моря!)
В очарованной пироге
Под гнилыми парусами -
Управлял пирогой Погок,
Настоящий злобный Погок!
(А в руках держал он Джека -
Неживую обезьяну!)-
Плыли мертвые пираты
И не пили, и не ели
День и ночь искали вампум.
Это был Священный Вампум!
Чтоб вернуть Священный Вампум,
Отобрать его у смертных,
Разграбляли поселенья,
Оставляли горы трупов,
Жгли вигвамы, били стекла,
Злобный Погок ждал в пироге.

Только смелый енадиззи...
(А по-нашему гуляка
(посмотри словарь английский,
Там, где пишут идиомы)).
Значит, смелый енадиззи,
Густо вампумом расшитый, -
И хвосты лисиц на пятках….
Про пробор нам неизвестно,
Он всегда ходил в платочке
(Интересных очертаний
Был на лбу загар, наверно)
Краской черной, а не красной,
И не желтой и не синей
Он свои подводит глазки,
Этот смелый енадиззи,
И за это содомитом
Называют енадиззи,
А он был не содомитом,
Енадиззи был пиратом:
Он глаза от солца прятал
(Поезжайте на Карибы,
Без очков там погуляйте!)
И любил блестящий вампум.
И еще продажных женщин,
Драки, огненную воду
И любил свою пирогу,
На которой Злобный Погок,
Что держал в руках мартышку,
Рассекал просторы моря
(Светлых вод большого моря!)
И искал Священный Вампум...

Значит так, тот енадиззи
(Остальное пропускаем)
Смог добыть Священный Вампум,
Отобрать свою пирогу,
Поженить молодоженов
И уйти от эшафота.
И за это енадиззи
Всем ужасно полюбился.
Но манеры енадиззи
Подозрительны казались:
Енадиззи топал ножкой,
Енадиззи делал ручкой,
И вертел костлявым задом -
И звенел блесящий вампум.
Лшь одну имея пулю
В заржавевшем пистолете,
Он стрелял по большей части
Подведенными глазами
(подведенными от солнца!).
Енадиззи матерился
Издеваясь надо всеми
И орал похменьным басом
"Рому, рому! Дайте рому!"

Только все же содомитом
Енадиззи называют:
"Мол, хвосты лисиц на пятках -
Это признак содомии!"
А еще бывают люди,
Что хотят, как енадиззи:
и хвостов, и содомитом,
А совсем не на пироге,
Побеждая Злобный Погок.
Бедный, бедный енадиззи!
Обозвали содомитом,
Повязали с командором,
И на кузнеце женили -
Хорошо не на мартышке!
Бедный, бедный енадиззи,
Иза, иза, неразумным:
Изнасиловали парня -
От большой любви, наверно...

[Эннеари]

* в радостной прострации*
Это что... "Песнь о Гайавате", что ли?

Мальва, замечательно!!!
Вот такой антислэш мрр, 128 раз мрр.

[kagero]

МАльва! Какая прелесть! Я плакалъ!!!

А мне кажется, что критерии допустимости/недопустимости той или иной ситуации для авторов фанфиков и «извратов» должны быть связаны не только с их собственными внутренними ограничениями. Не знаю, насколько мое отношение к ситуации типично, но авторов (а в каком-то смысле и героев) любимых книг я воспринимаю, как своих друзей, как близких людей (не в слэшевом, а в самом что ни есть традиционном понимании этого слова). Ну а если я подшучиваю над своим другом, то исхожу не только из собственных представлений о том, как (и над чем) можно шутить, а над чем – нельзя, но и из предполагаемой реакции этого друга. Захохочет он в ответ, или с возмущенными воплями (но тоже не всерьез возмущенными, на самом-то деле) будет веником гонять меня по коридору, или поморщится и промолчит, или просто обидится, огорчится и молча уйдет. Можно, конечно, ошибиться и все равно пошутить неудачно, но чем лучше я знаю человека, тем меньше вероятности, что я его нечаянно обижу, а чем лучше я к нему отношусь, тем больше постараюсь этого не допустить. И к фанфикам, извратам, приколам и пр. по мотивам любимых книг, имхо, применимы эти же соображения. Мнение той же Элеоноры Раткевич насчет возможности гомосексуальных отношений между ее героями было высказано прямым текстом (это кроме того, что оно и из самих книг совершенно очевидно). Мнение, допустим, Профессора по поводу многочисленных фанфиков мы – во всяком случае, в этой жизни - уже не услышим, однако вполне обоснованно можем кое-что предположить. Он был вполне в состоянии пошутить по поводу своих героев, но наверняка не одобрил бы пошлости, грубости и т.д. по их адресу, а тем более – от их имени. Я уверена, что идеи насчет гомосексуальной связи Фродо и Сэма привели бы его в гневное отвращение, а употребление для приколов и шуточек имени «Эру», как и линия священника и «толкиенопоклонничества» из «Секретных дневников» - в ужас и отчаяние. Можно предположить, что актеры и участники съемочной группы ВК, которые вовсю прикалывались над собой и друг над другом, бОльшую часть шуточек в свой адрес из тех же «секретных дневников» восприняли бы совершенно нормально (почему и не выглядят те же СД, во всяком случае, наиболее удачные из них, оскорбительными). Ну и так далее. Поэтому, вынося за скобки данной темы свои собственные христианские представления о допустимости или недопустимости слэшевых тем (неверующим мои представления не указ, а верующие их и без меня знают), скажу, что, на мой взгляд, публикация слэша по мотивам книг, авторы которых были бы явно против – это просто демонстрация своего неуважения к их мнению.

PS. Мальва, стихи дивные!!!

[Vasya Gondorsky]

Не знаю, насколько мое отношение к ситуации типично

Для слэшеров такое мнение нетипично.

[Jehuda]

Вася, ну вот, теперь и Вы начали читать в сердцах? На самом деле, Вы не правы, делая такое обобщение.
Я много раз сталкивался с ситуацией, когда слэшеры выступали против слэша по тому или иному фэндому, мотивируя это тем, что "для меня это святое" или "я слишком уважаю этого автора, чтобы над ним стебаться"... И хотя лично я не разделяю мнения, что любой и всякий слэш = неуважение к автору канона, я полностью согласен с тем, что слэш грубый, пошлый и бездарный = оскорбление автора канона.Другое дело, что это относится к любому типу фанатского творчества...

[Мидж]

Вася, но и не атипично. Встречается и такое.

PS. Разочарована поисковиками. Искала слэш по Ван Хельсингу, хоть бы чего нашлось по запросу ***/***, вылазила в результате по левым ссылкам и обсуждениям в дневниках. Мне бы способности жалующихся здесь.

Дело не в самом факте стеба, а в том, как сам автор исходного произведения воспринял бы данный образчик стеба. Если я подшучиваю над своим другом (а то и над своим учителем), это не значит, что я его не уважаю. Но если ему эти шуточки гарантированно не понравятся, то я не позволю себе высказать их публично, неважно, в его присутствии или заглазно.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Jehuda
Вася, ну вот, теперь и Вы начали читать в сердцах? На самом деле, Вы не правы, делая такое обобщение.

То есть, слэшеры в массе своей пишут свои произведения лишь по мотивам нелюбимых ими книг? И считают неуважение к мнению автора допустимым?

[Jehuda]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

То есть, слэшеры в массе своей пишут свои произведения лишь по мотивам нелюбимых ими книг?

Нет, конечно

И считают неуважение к мнению автора допустимым?

А вот тут мы просто сталкиваемся с разными подходами к уважению мнения автора. Все это здесь уже обсуждалось, просто я не вспомню сейчас, кто и что конкретно говорил. Проще говоря, есть пуристы, назовем их так. Их точку зрения замечательно высказала Ксанн. В их понимании любая попытка изменить канон в фанфике в сторону слэша есть неуважение к автору by default.
А есть "экспериментаторы", назовем их так. Их любовь и уважение к канону не ограничиваются его доскональным знанием. Они хотят что-то добавить, что-то поменять, поиграть в "а что, если..." Любовь и уважение никуда не деваются - лишь ставится под сомнение право автора налагать вето на те или иные виды фанатского творчества.
На самом деле, тема очень серьезная. У меня самого рыльце в пушку, поскольку, хотя я и не сталкивался лично с авторами, оскорбленными моей писаниной, но очень хорошо представляю себе их возможную реакцию. И испытываю определенное чувство вины перед ними. Но увы - вряд ли это что-то изменит.

Боюсь, придется повторить еще раз - меня СОВЕРШЕННО не волнуют нарушения КАНОНА - в любом смысле этого слова, дописывание, переписывание и извращение в любом направлениии исходного текста - если против этого не возражает АВТОР исходного текста или если можно предположить, что автор не возражал БЫ. (Это если мнение автора нельзя узнать напрямую по какой-то уважительной причине.) В этом смысле я совершенно не пурист. Если переделанное из исходного произведение не нравится лично мне, это дело моего вкуса и мои проблемы. Но: если вы говорите о резко отрицательной реакции АВТОРА на ваш изврат - это принципиально другая ситуация. А если вы считаете, что, уважая и любя автора понравившейся вам книги, вы можете позволить себе опубликовывать, как вы выразились, писанину, от которой он наверняка почувствует себя оскорбленным... знаете, это какая-то совсем другая любовь и уважение, совершенно мне непонятные...