11.10.2003, 23:26 | #1 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2003
Адрес: Волгоград
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
знатокам Толкина - географический вопрос
передаю цитату камрада с _другого_ форума:
===== В общем - смотрю вчера передачу "перший мильйон". Это то, что по российском ТВ Галкин ведет, только на украинском. Значит садиться мужик, филолог какой-то. Отборочный тур прошел и т.д. И тут же ж выясняется следующая вещь. Этот дядька пишет диссертацию на тему: "Образ мальовничои Украины в творах Толкиена". Я лежал. Просто лежал под столом, услышав это (Образ Украины в творчестве Толкиена). Первая мысль - незалежна рохляндия бАлин, ну где там образ Украины - не пойму и все тут. =============== мне самому и забавно по поводу сабжа диссертации, и интересно: были мнения по поводу соотнесения карт Средиземья/Европы - вот и интересуюсь, где у нас располагается низалежная Рохляндия, тьфу, Украина?
__________________
I don't know what it is that makes me feel alive.. |
11.10.2003, 23:30 | #2 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
А что - Рохан на самом деле и есть Украина, она же Марка. Был бы отличный перевод...
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
11.10.2003, 23:44 | #3 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2003
Адрес: Волгоград
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
I don't know what it is that makes me feel alive.. Последний раз редактировалось DeadMan; 11.10.2003 в 23:48. |
|
11.10.2003, 23:46 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Почему Riddlemark???
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
11.10.2003, 23:49 | #5 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.01.2003
Адрес: Волгоград
Сообщений: 67
Лайки: 0
|
изменил сообщение, не уверен за правильное написание, сорри!
__________________
I don't know what it is that makes me feel alive.. |
11.10.2003, 23:54 | #6 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Слово зато богатое получилось - я поэтому и решила, что это из какого-то прикола.
А Марка, как известно, значит "приграничная территория", т.е. "окраина", т.е. "Украина" в чистом виде. Историческая аналогия полная, так что по-настоящему обрусевший перевод должен был бы называть Рохан "Украиной всадников" или как-нибудь еще. Один из моих любимых приколов.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
12.10.2003, 00:01 | #7 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Так речь же о названии, а не о том, что роханцы ходили в "огромных квази-трусах" (с) или там с оселедцами...
(Disclaimer: Надеюсь, никому не придет в голову счесть это наездом на Украину - мы люди политкорректные, это все по приколу, по приколу )
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
12.10.2003, 00:29 | #8 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, что-то общее есть и в рельефе (степи\лесостепи у нас тоже хватает, да и гор немного есть ), да и Киев времен Руси на Эдорас чем-то похож был если конечно археологи не ошибаются... |
|
12.10.2003, 18:27 | #9 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2003
Адрес: Казахстан, Алма-Ата
Сообщений: 30
Лайки: 0
|
Re: знатокам Толкина - географический вопрос
Цитата:
А то прям заинтриговал |
|
13.10.2003, 12:36 | #10 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
|
РОХАИНА!
(У Гоблина была "незалежная Рохляндия")
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов. (Станислав Ежи Лец) |
13.10.2003, 12:48 | #11 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Riddermark - Рiдна Марка. (no offence meant!)
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
13.10.2003, 13:11 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Я так и знал, что Профессор наших кровей!!!
ХАХАХА!!! Какая там Германия с Англией, родный он наш хлопец! |
13.10.2003, 21:50 | #13 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
Представьте себе Толкиена с оселедцем...
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
13.10.2003, 22:25 | #14 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Рохляндия... прелесть какая
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
14.10.2003, 10:59 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
DeadMan, почему бы и нет?
Теоретически, если очень захотеть, можно провести и не такую аналогию. Было дело, когда в начале 90-х один завзятый украинский историк пытался доказать украинские корни Иисуса Христа И тем не менее...природа Украины очень разнообразна : равнины и степи а-ля Рохан, густые широколиственные леса на холмах, вполне подходящие для Хоббитов и некоторых не особо придирчивых эльфов , скалистые горы Крыма со скудной растительностью, которые при желании можно принять за Мордор Ну и конечно, есть чудесные заповедники в Крыму, которые будут чётко напоминать Ривенделл. Так что если этому человеку доставляет такое удовольствие сравнивать - на здоровье! Кстати, возможно в России тоже кто-то занимается подобным, просто на глаза не попадался |
15.10.2003, 04:46 | #16 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вы меня конечно, извините, но имхо тема диссертации пана - шовинистична. Не сердитесь.
Поясняю. Цепочка ассоциаций очевидна: бескрайняя степь, лошади, мягкий певучий выговор, вместо книг - народные песни о деяниях предков. Мысль о казаках возникает естественным образом. Но! Вот насчет заносчивого и упрямого характера - Рохан - это скорее уж не "Ридна Украина", а куда более близкие мне лично родные донские степи. Уж характер донцов известен каждому южанину. А если кто не блондин - значит вестфольдинг с примесью дунландской крови. О! Вестфольд - это Войско Терское. Тут уж примесь "горской крови", извините, "на лице". Впрочем, интересно, а Профессор вообще говорил о роханцах как о казаках? Пусть и украинских... Нда... Была у нас тут по пыву с одним уважаемым камрадом чисто мужская заруба - "А как выглядела Эовин"? Едва не до драки. Вот он так и сказал - что в Рохляндии ее надо было искать. А Имладрис "где-то на севере" - это Жигули или менее известная Щербаковка. Сугубо эльфийские места. Так что и у нас есть свои настоящие роханцы |
15.10.2003, 08:55 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
О, ридна рохляндия! Какая точность! Конунг Теоден с оселедцем гоняется за орками (чернявыми, маленькими такими, печенегами).
А на севере от Рохана - болота Онтавы и широкие, непролазные леса Фангорна. "Молодость моя... Фангоррусия..." -песня Древня, воспоминания о прошлом. Великие степи от Андуина-Днепра переходят в темные таинственные леса и пущи. Интересно, что об нашем Фангорне думают рохляндцы?
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". |
11.12.2003, 21:34 | #18 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 29.06.2003
Сообщений: 16
Лайки: 0
|
угу... а если еще принять во внимание, что украниские войска были слабы в конном бою, точнее, вроде бы они и не воевали в нем, то никакой аналогии между ней и Роханом быть не может... если уж так хочется найти корни и сравнения, то вспомните о лесном народце, живущий на границе Рохана и Гондора... вот если хотите, то они могут быть аналогией с украинцами...
__________________
открытки из Средиземья... порадуй своих друзей.... www.minas-tirit.ru/pcard |
13.12.2003, 03:57 | #19 |
Гость
Сообщений: n/a
|
PoS!
А что такое "украинские войска"? Не последуют ли пояснения? Если о Запорожской Сече - неправда. Так о чем? Времена Мазепы - тоже не так. А сейчас - да. Слабы. Больше на БТР и БМП |