27.01.2003, 13:56 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
27.01.2003, 14:00 | #32 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Во всяком случае, единственное упоминание об эльфах и предвиденье (может я ошибаюсь) связано с Галадриэль, да и то потому, что у неё было зеркало. Насчёт дунаданов...
Наверняка провидцы встречались у всех народов Средиземья. Но об Элронде в этом плане ничего не сказано.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 14:18 | #33 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
"Ни один разум... не знает того, чего в нем нет. Весь его опыт – внутри, хотя в случае Воплощенных, зависящих от своего хроа, некоторые вещи могут "забываться", и становиться недоступными для немедленного использования. Но никакой части "будущего" там нет, так как разум не может видеть его или вспомнить: то есть, разум, помещенный во время. Такой разум может узнать о будущем только от того, кто его видел. То есть только непосредственно от Эру, или от того, кто видел в Эру часть Его замысла (то есть от Айнур, ставших Валар в Эа). Воплощенный, таким образом, может знать только то о будущем, что происходит от Валар, или от прямого откровения, исходящего от Эру. Но любой разум, Валар или Воплощенного, может рассуждать о том, что будет или может быть. Это не предвидение, хотя и может быть точнее и яснее предвидения. Это не предвидение, даже, если оно проявляется и в форме сна, что часто представляется "предвидением", или средством его проявления в разуме." |
|
27.01.2003, 14:28 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Xeni@
Ну вот. А я о чём? Предвиденье - привилегия Валар или тех, кому они открывают.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 14:35 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
WhiteRider, к сожалению, ты очень плохо знаешь текст Толкиена. Впрочем, это не новость.
"I can foresee very little of your road; and how your task is to be achieved I do not know. The Shadow has crept now to the foot of the Mountains, and draws nigh even to the borders of the Greyflood; and under the Shadow all is dark to me. You will meet many foes, and some disguised; and you may find friends upon your way when you least look for it." Тем, кого действительно интересуют вопросы пророчества и предвидения в Средиземье (а не поиски придирок везде, где только можно), советую почитать вот эту статью. |
27.01.2003, 14:37 | #36 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Знаешь, я не могу полагаться на наших переводчиков , так что стоит узнать, каким словом это "предвидение" обозначается в оригинале, а потом уже делать выводы.
|
27.01.2003, 14:40 | #37 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Лэймар, ты, конечно, знаешь тексты Толкиена лучше всех, но может быть для таких идиотов как я ты будешь ставить источники?
|
27.01.2003, 14:41 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Хихикс. Это больше похоже на подытоживание разведданных. Я так тоже могу foresee путь всех людей, скажем, в нашем офисе - каждый из них вечером выйдет через дверь. А вот дальше неизвестность...
|
27.01.2003, 14:46 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Xeni@, этот источник достаточно известен. "The Fellowship of the Ring", Chapter 3 "The Ring Goes South".
Мидж, скажи что-нибудь без "хихикс" для разнообразия? |
27.01.2003, 14:49 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Леймар, а с тобой иначе невозможно разговаривать. Я же берегу собственную психику. Кстати, все твои многословные объяснения можно изложить кратко и понятно в двух словах: детерминизм демиурга. А можно и в одном: патамучта.
|
27.01.2003, 14:56 | #41 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
27.01.2003, 15:20 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Лион
Сообщений: 1,678
Лайки: 21
|
Мидж, а все твои изобильные смайлики и "хихикс", очевидно, означают "я за свои слова не отвечаю, придирки обосновывать не буду, хихикс, какой отстой, хаха, дурачки". Это раздражает почище безграмотности. Когда разговариваешь с человеком, который постоянно беспричинно смеётся, рано или поздно приходишь к вполне определённому выводу.
|
27.01.2003, 15:47 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Нет. Гадай дальше.
|
27.01.2003, 16:09 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Лайки: 55
|
Сравнение Эльфов с масонами. Хм.. что-то в этом есть. Не с точки зрения общества, нет. Но какая-то неуловимая связь есть. Не знаю в поведении что ли, в манере держаться...
Но сравнение с "аненэрбе"- перебор. Называется "горе от ума". Это когда много знаешь, а применить негде. Об остальном не буду, рискую повториться.
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf. -What about side by side with a friend? ЖЖ |
27.01.2003, 16:09 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Сообщений: 261
Лайки: 0
|
Народ, да вы что? Предвидели у Толкиена и эльфы, и люди! Каким образом это технически достигалось - знаки Валар, отражение мыслей Эру - дело десятое. Но предвидели! Примеров - куча! Один провидец Малбет чего стоит - он Арведуи предсказал: "Ты назовешь его Арведуем, ибо он будет последним в Артедайне. Хотя дунэдайн придется делать выбор, и если они сделают его в пользу твоего сына, он сменит имя и станет королем большого королевства. А если же нет, тогда много горя и человеческих жизней пройдет, прежде чем дунэдайн восстанут, объединившись снова", и Арагорну про Тропу Мертвых. Глорфиндель пророчествовал относительно Короля-Ведьмака: "Судьба его далеко, и не от руки смертного мужа он падет". Финрод говорил Андрэт следующее: "Но скоро дохнет Северный Ветер, и пламя его потухнет! Эльдар дано провидеть многое в ближайшем будущем, хотя провиденье это редко бывает в радость [не радость провидят они]. И я говорю тебе: долго проживешь ты, по меркам твоего народа, он же уйдет прежде тебя, и не захочет возвращаться". Арагорн предвидит скорый уход эльфов из Средиземья и гибель Гэндальфа в Мории. Элронд Арагорну говорит: "Великая судьба уготована тебе: или возвыситься над всеми твоими предками со времен Элендиля, или пасть во тьму вместе с остатком твоего рода. Многие годы испытаний лежат перед тобой. И не будет у тебя жены, и ни одна женщина не будет связана с тобой словом, пока не придет твое время и ты не окажешься достойным его."
__________________
-Ой-ой-ой! Мы что, заехали в сказку или все-таки ходим средь бела дня по зеленой траве? - Бывает, что не различишь, - сказал Арагорн. - Ведь сказки о нашем времени будут слагаться потом. JRRT |
27.01.2003, 16:49 | #46 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Ибо смысл? См. выше. Цитата:
|
||
27.01.2003, 16:50 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
27.01.2003, 17:19 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Лэймар
Цитата:
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
27.01.2003, 18:07 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Я то же не вижу никакого конфликта Арагорн/Арвен.
Цитата:
Последний раз редактировалось BAndViG; 27.01.2003 в 19:11. |
|
27.01.2003, 18:30 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
BAndViG, спасибо. Наконец-то. Как удивительно, когда люди не замечают ОЧЕВИДНЫХ вещей.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
27.01.2003, 19:32 | #51 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
27.01.2003, 19:41 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
BAndViG
Цитата:
Например, плохо (и неправильно) прорисованный образ Сарумана. А ведь в ТТТ это важный герой! Может диалог Сарумана-Гэндальф состоится в ROTK?
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
27.01.2003, 21:22 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Кстати, если уж говорить о словах Галадриэли... читаем/слушаем внимательно, что она говорит: "In his heart, Frodo begins to understand. The quest will claim his life. You know this. You have foreseen it" - из выложенного чуть ли неделю назад скрипта к фильму. Где здесь вообще поднимается вопрос о даре предвидения? Элронд предвидел, но дар предвидения здесь вообще ни при чем.
|
27.01.2003, 21:36 | #54 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Mechanic
Цитата:
Everything is going as I have foreseen.
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
|
27.01.2003, 21:38 | #55 | |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,737
Лайки: 1,400
|
Цитата:
"You have the gift of foresight. Tell me what you have seen." |
|
27.01.2003, 21:46 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Россия, Ленинград
Сообщений: 689
Лайки: 7
|
Спасибо, Хатт, каюсь, не знал. Но я говорил именно про сцены с Галадриэлью, раз такой вопрос встал. Само по себе наличие дара предвидения у Элронда я не отрицаю
А по фильму пока все, что говорит и предвидит Элронд вполне может быть объяснено просто наличием у него нормальных умственных способностей, безо всяких там gift'ов |
27.01.2003, 21:47 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
TheHutt
Да, именно этот трейлер меня и смутил. Я скачал с официального сайта и долго думал - а откуда у Элронда дар...
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 21:57 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Тьфу ты, ну пусть у него будет дарпредвидения! Кому это мешает-то? В фильме есть гораздо более важные моменты для обсуждения.
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
27.01.2003, 22:08 | #59 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.01.2003
Адрес: Омск
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Ронья
Согласен. Например, почему Фродо провалился в Мертвецкие Болота и зачем была нужна жуткая харя призрака... Шутка Это тоже ерунда. Меня больше волнует, зачем так много бессмысленного насилия и "напряжения". Или вот серьёзная сцена - экзорцизм Теодена. Это будет намного серьёзнее, чем какой-то дар Элронда. Быстро у вас, кстати, венок появился Сами сплели или кто помог?
__________________
Февраль 2003 Толкин не заставлял Хранителя выходить навстречу Назгулу с Кольцом в руке. (c) bakrik |
27.01.2003, 22:44 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Зачем напряжение? Я читала книгу. Раз 15, наверное. Я знаю твердо кто победит в битве за Хельмову Падь. Но когда я первый раз смотрела фильм, даже меня стали одолевать сомнения. Как можно победить, когда все так безнадежно? Для этого и напряжение. На мой взгляд, Джексон очень хорошо показал разницу между amdir и estel. Когда не стало первого, защитники крепости обрели второе.
Венок - делать было нечего
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |