Последний Приют Пуриста

[mishonet]

Какие избушки, вы что? В их местности дерево должно оказаться самым дорогим строительным материалом! Степь, горы, ближайший лес - и тот Фангорн. Вот что золота на крыше не было - непорядок.

[mishonet]

Во время очередного просмотра ТТТ заценила одно обстоятельство... Так смеялась! (Видимо, количество просмотров все же как-то влияет на уровень серьезности смотрящего).

Хорошо Фарамир с коллегой карту рассматривали! Примерное содержание беседы:
"Здесь Мордор" (показать военачальнику пальцем, гда именно), "а здесь вот - Изенгард" (показать пальцем, Изенгард). "А вот они - границы нашей страны, мы должны усилить их охрану" (палец очерчивает границы. Фарамир понимающе кивает). Круто!

[Tari-bird]

Так они же не друг другу, а попкорнистам это объясняли.

[Алена]

Первоначальное сообщение от de'Mishonet
Какие избушки, вы что? В их местности дерево должно оказаться самым дорогим строительным материалом!

Дык, столица же! Строят из чего подороже. Престижу для
А что касается эпизода с картой, то она, карта эта, сама по себе шедевр.

[Mrs.Underhill]

Было золото на крыше, по-моему. В смысле, не листовое золото, а просто все позолоченное было, правда, потемневшее от времени.

Но честно говоря, мне и в книге не показалось, что Чертог был покрыт чистым золотом.

Меня в роханцах другое расстроило - что простые люди все поголовно были в черном. Я б этом уже плакалась в прошлом году. Ведь чтобы сделать черную ткань - это еще и постараться надо, покрасить в черное. А зачем, если так некрасиво получается? Они должны быть скорее одеты в некрашеную холстину, плюс кожа или шерсть опять-таки натуральных цветов. Намного практичнее, экономичнее и симпатичнее. Но дома у них мне показались правильными, как раз.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Так они же не друг другу, а попкорнистам это объясняли.

Ясное дело, для чего такие жертвы! Но при взгляде "со стороны" - уж больно хорошо получается...

[KG (aka Archer)]

То, что я сейчас скажу, конечно, сугубая имха.
Мне никогда не казалось, что "Золотоверхий Медусельд" действительно покрыт золотом. Все-таки роханцы - не гномы, чтобы так уж увлекаться рудным делом и металлургией, да и не замечается у них стремления к показной роскоши - нравы скорее простые и непосредственные. Искусная резьба, тонкая вышивка, причудливая ковка и чеканка - да, разумеется. И Фарамир говорил, что "их ремесла теперь стали искусствами". И характерно, что в фильме все это есть .
Мне всегда почему-то всегда Медусельд представлялся покрытым золотистой соломой (вполне возможно, поверх досчатого или бревенчатого настила). И не надо про "сарай" - это к Саруману, пожалуйста.

[KG (aka Archer)]

from Mrs.Underhill: Они должны быть скорее одеты в некрашеную холстину, плюс кожа или шерсть опять-таки натуральных цветов. Намного практичнее, экономичнее и симпатичнее.

Ну так это, видимо, часть общего хитрого плана Джексона . Если уж Рохан "омрачен" - так все в черном. Если "опастность" - так без всякого просвета и за каждым углом. Если Фродо ранят, так пусть не петнувший копье орк, а целый пещерный тролль. Так эффектнее. Почти по Пелевину - "пусть тогда танка будет четыре, и на каждом - по Ельцину" . В общем, привет от неопуристов .
Хотя разумеется, простые некрашенные ткани - практичнее и дешевле. А окраска - лишние расходы. Да и ткань быстрее пачкается и меньше служит. Это королю положено по должности одеваться в геральдические цвета. Но логика режиссера объективно не дружит с объективной логикой .

[Павел]

На самом деле при строительстве на крышу Медусельда уложили несколько тон высококачественной и натуральной пшеницы. Это такой поэтический эквивалент золота.
Чья это конкретно была идея доподлинно неизвестно, но получилось очень красиво на мой взгляд.

*переминается с ноги на ногу*. Нет, не могу не спросить, любопытство заело:-) Марья, что означает слово Dreiviertel (это немецкий?) и какое отношение оно имеет к снеговикам:-)

[Marya]

Раскрываю загадку .

Dreiviertel (он же драйфиртель) - мелкое существо размером немного побольше хоббита (Halfling), но немного поменьше человека (как раз мой размер). Переводится, соответственно, как "три четверти" . Драйфиртели наверняка в родстве с шушпанчиками, но степень родства не определена.

А снеговик тут ни при чем. Его вообще уже пора менять на что-нибудь менее зимнее!

[Форменэль]

Помнится, в прошлом году я специально пересматривала "Две башни" для того, чтобы посмотреть, во что одеты роханцы. Так вот, в черном ходят только жители Эдораса и то только до "экзорцизма". После этого в одежде эдорассцев (а также жителей сожженной деревушки и беженцев в Хельмовой Пади) появляются те самые серые-некрашенно-домотканые цвета. Плюс зеленые плащи воинов.

[Павел]

Форменэль, это у жителей Эдораса траур по Теодреду был...

Марья, верни Дарью:-) Мне просто безумно нравился тот твой аватар:-)

[Anchan]

О! Вот и пригодился сгрызенный мышкой кактус (три недели просмотров SEE первых двух частей). Оказывается, можно быть пуристом, отдавая должное там, где его следует отдавать.

Роханские постройки и жизненный уклад - явно викингские (вернее, это должна была быть утерянная англо-саксонская Марка где-то в центре английского острова, но в смысле дизайна это не существенно). Элемент, добавленый Толкиеном - лошади и все, с ними связанное. Сьемочной группе сильно повезло с Аланом Ли. Он викингами занимался долго и от души. В результате оказался способен не просто переносить какие-то мотивы и элементы на экран, а самому творить в том же ключе. Если это и стилизация, то очень высокого уровня. Я так просто верю сразу.

Они могли бы выстроить Рохан в той же каменоломне, что и Helms Deep, а горы на заднем плане нарисовать. Нет, они послали разведку на вертолетах в поисках одинокого холма на равнине, с горами на заднем плане. Я бывала в подобных местах под Читой. Горные цепи есть, долин завались - с одинокими холмами проблема. Однако же нашли - в Новой Зеландии все есть. Правда у черта на рогах. Ничего - подведем дороги. Правда земля - заповедная. Ничего - снимем весь слой дерна, пересадим кусты, а по окончанию все посадим назад. Но там ветер с режиссеров очки срывает - класс!.. За этим и ехали!..

В связи с зависанием проекта между Мирамаксом и Нью Лайн у разработчиков образовался лишний год на подготовку. Ну они и развернулись. Нашли местного фермера, который растил пшеницу - дождались лета и скупили у него весь урожай. Из-за ветра пришлось учиться крыть дома соломой, переплетая ее веревками. Научились - ни одну крышу в итоге не сдуло!..

Все внутри теоденовского зала было сделано вручную, даже драпировки. Королевский трон был вырезан из дуба. А доспехи?.. А меч?.. Когда Бернард Хилл узрел все это, он в искреннем недоумении поинтересовался у ребят, почему при современном уровне технологии они затеялись с постройкой?.. Это же все можно было отснять на синем фоне, а потом нарисовать недостающее. Ему ответили - ты играй, родной, входи в образ, для тебя все и делали!.. Небось напротив синего экрана так не получится. После окончания сьемок актер нашел того мужика и сказал ему "Помнишь, был такой разговор?.. А ведь и правда..."

Что меня порадовало - конюшни там отделаны не менее богато, чем тронный зал. Правильно - лошадей в Рохане уважали. Кстати, в SEE TT есть потрясающая сцена, где Арагорн успокаивает Брего, коня убитого Теодреда. Если там не шибко пялиться на красавчика-Следопыта, то можно разглядеть отделку конюшен. Блеск!..

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill
Меня в роханцах другое расстроило - что простые люди все поголовно были в черном.

Может траур какой. Война всё-таки...

[Emi]

Первоначальное сообщение от Anchan
Оказывается, можно быть пуристом, отдавая должное там, где его следует отдавать.

Ну, по части отдавания должного - ни один пурист ещё ничего не зажилил
У меня, например, все интерьеры вызывают неподдельный трепет.
Я как Хоббитон вижу - плачу. От восторга. Я там жить хочу. А какой шикарный пол в Торбе-на-Круче!

Если там не шибко пялиться на красавчика-Следопыта, то можно разглядеть отделку конюшен. Блеск!..

Мне это напомнило - а если не сильно пялиться на битву в летописном чертоге, ну и уметь читать гномью письменность, там на стенах, говорят, много интересного написано!
Тут возможны два мнения:
-Уау! Крутые парни!
- за чем было так убиваться!

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Emi

А какой шикарный пол в Торбе-на-Круче!

А пол как раз пластиковый и раскрашенный.
А жить там очень хочется, недаром Пиджей Бэг-Энд разобрал, увез к себе и расширил. Здорово, наверное.

[KG (aka Archer)]

from Anchan: Роханские постройки и жизненный уклад - явно викингские (вернее, это должна была быть утерянная англо-саксонская Марка где-то в центре английского острова, но в смысле дизайна это не существенно).

Да... Я, помню, после близкого знакомства с Беовульфом (по совету Марьи) и скандинавскими сагами, помню, шикарные глюки ловил - типа "И сказал тогда старый конунг Теоден такую вису: ..." .

[Penelope]

Первоначальное сообщение от Мидж

Может траур какой. Война всё-таки...

Все-таки черная одежда как траурная - более поздняя заморочка...
Смысл в траура в отказе от нарядной одежды, это демонстрация того, что человек погружен в печаль, что ему безразлично, как он выглядит, что он не желает подчеркивать свою привлекательность и кичиться достатком - своим видом он словно заявляет: "у меня такое горе, что я забыл о своих молодости, красоте и богатстве. Мысли об этом сейчас недопустимы".

А черная ткань при том образе жизни, какой показан в фильме, должна была стоить недешево. Ну, а одеваться в более дорогую одежду в знака печали - не совсем логично.

Одежда из небеленой грубой ткани скорее подошла бы к случаю.

ЗЫ: (могу подобрать цитату из источника Х века: монахов попрекают тем, что они, стремясь к роскоши, стараются одеваться в ткани чисто-черного цвета. )

[Emi]

Первоначальное сообщение от Water Lily

А пол как раз пластиковый и раскрашенный.

За что! За что! За что вы порушили мои иллюзии
Я вчера в опросе по фильму, отвечая на "Что для вас самое памятное", чуть не сказала - пол в доме Бильбо

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Emi

Я вчера в опросе по фильму, отвечая на "Что для вас самое памятное", чуть не сказала - пол в доме Бильбо

Эми, какая разница, из чего он сделан на самом деле? Я вот уже тригода под впечатлением от этих плиток. Особенно меня поразило, когда пол был показан крупным планом: с соринками на нем... То же - со столешницей. Потрясающие детали! (ЗЫ: это - в раздел "приятные мелочи")

[DRakon]

Первоначальное сообщение от Emi

Ну, по части отдавания должного - ни один пурист ещё ничего не зажилил
У меня, например, все интерьеры вызывают неподдельный трепет.
Я как Хоббитон вижу - плачу. От восторга. Я там жить хочу. А какой шикарный пол в Торбе-на-Круче!

Чем дальше, тем лучше понимаю, что что-то со мной не так. Вот я лично не хочу жить НИГДЕ - в смысле, из тех мест, что показаны в кине. Хоббитания чересчур сладенькая, Рохан уж больно смахивает на большую деревню, Гондор слишком ненадежен - как припомню, как его стены падали... Разве что у Элронда можно было бы чуть-чуть погостить, да и то хозяин страшноват.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Emi

За что! За что! За что вы порушили мои иллюзии

А как я сама шокировалась, когда узнала!
Поразительный ведь пол, и даже достоверно грязный. А оказалось - крашеный пенопласт.
Честно говоря, я до сих пор не вполне верю. Может, Ричард Тейлор подзабыл чего.

[KG (aka Archer)]

from DRakon: Вот я лично не хочу жить НИГДЕ

Ну-ну... Поосторожнее...

Хоббитания чересчур сладенькая

Ни разу ни так. Безмятежная - да. Так такая и должна быть. Холбитла (они же перианы по-нашему ) - они такие - зацикленные на уюте и комфорте.

Рохан уж больно смахивает на большую деревню

Эээ... Не... Это - по Саруману. Rohirram - просты и естественны. "В них мы видим молодость нашего мира" С Фарамир. Рохан - прекрасен в своей неросредственности.

Гондор слишком ненадежен - как припомню, как его стены падали...

Это про Осгилиат? Так там бои уже много веков шли (Где-то в тех окрестностях, помнится, Boromir I получил Morgul Wound). А Минас-Тирит столь же незыблем, как и Хорнгбург - тех же нуменорских мастеров работа. Только заклятье Короля-Колдуна смогло сокрушить ворота Белого Города.

Разве что у Элронда можно было бы чуть-чуть погостить, да и то хозяин страшноват.

Это про Толкиновского Элронда или Уивинга, если не секрет? Чем это Имладрис страшен, а? Мне он показался поистенне прекрасным, хоть я и видел, как его делали .

[Marya]

С радостью спешу сообщить, что не далее, как час назад я познакомилась с миссис Андерхилл, чему очень и очень рада.


На очереди - Анчан и Тари!
Даешь Oxonmoot пуристов!

[Donna Anna]

АААА!!!!
Миссис Подхолмс передай плз, моё искреннее восхищение и уважение
* ушла завидовать *

[Emi]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)
А Минас-Тирит столь же незыблем, как и Хорнгбург - тех же нуменорских мастеров работа. Только заклятье Короля-Колдуна смогло сокрушить ворота Белого Города.

Стены домов Минас-Тирита в фильме рассыпались как горох без всяких заклятий Видимо, мастера всё своё мастерство вложили в кирпич, на "сцепление" сил не хватило

Миссис Подхолмс передай плз, моё искреннее восхищение и уважение

Тогда уж и моё, заодним

[KG (aka Archer)]

from Emi: Стены домов Минас-Тирита в фильме рассыпались как горох без всяких заклятий Видимо, мастера всё своё мастерство вложили в кирпич, на "сцепление" сил не хватило

"Не сыпь мне соль на сахар" . Я знаю, что и в книге там были неслабые разрушения. Ну так "теперь, увы, мы - всего лишь люди сумерек" . Да и "каждый кулик..." .

P.S. Да и я тут - лишь нео[=недо]пурист . Я так - "курю в сторонке" - "гуляю сам по себе". Понимать же надо .

[Penelope]

Первоначальное сообщение от Emi


Стены домов Минас-Тирита в фильме рассыпались как горох без всяких заклятий Видимо, мастера всё своё мастерство вложили в кирпич, на "сцепление" сил не хватило

Вот и выходит, что

…Крепость строили когда-то
Работяги из стройбата,
Упустив один момент:
Позабыли про цемент.
Трубы вечно прорывает,
Крыша малость протекает,
стены трещины дают
и обои отстают.
Есть твердыни и похуже;
эта крепость хоть снаружи
боевой имела вид
(с) Алена

Хоть и не про ту крепость сказано, а вовсе про другую


Вот что мне определенно не нравится и в Эдорасе киношном, и в Минас-Тирите, так это то, что оба города стоят в чистом поле. И никаких следов хозяйственной деятельности вокруг. Положим, во втором случае это можно объяснить тем, что наместник был характером крут, сарайчики за городской чертой строить не дозволял и к возможной осаде готовился серьезно. Да и провиант туда подвозить могли. Но почему и вокруг Эдораса - голая степь?

[DRakon]

Первоначальное сообщение от KG (aka Archer)

Это про Толкиновского Элронда или Уивинга, если не секрет? Чем это Имладрис страшен, а? Мне он показался поистенне прекрасным, хоть я и видел, как его делали .

Все мои жалобные речи писались по мотивам фильма. В фильме Элронд очень даже страшен, а против Имладриса я ничего не имею.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от DRakon

В фильме Элронд очень даже страшен, а против Имладриса я ничего не имею.

Ну вот. Вспомнила, как я костерила Элронда после первого фильма. Фу, говорила, тоже мне красавец...

А теперь привыкла к нему, как к родному, и очень даже ничего! Даже, я бы сказала, весьма обаятельный человек... Мудрость в лице - имеется, возраст - не угадывается, ну а красота... о красоте не спорят.
ЗЫ: все-таки не страшный, ИМХО.