Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

К сожалению я не в силах сейчас дать всесторонний анализ, согласно которому я и не могу назвать Сокол боевым кораблем, точнее не боевым, а истрибительным. Но кое что все же скажу. Одно только расположение бортовой артиллерии Сокола заставляет меня усомнится в его качестве "истрибителя". Орудия расположены в верхней и нижней полусферах. Данная концепция позволяет удачно вести оборонительный бой и защищает корабль от нападения практически со всех сторон, но для ведения атаки они крайне неудобны. Для атакующей схемы характерно "курсовое расположение" орудий, скажем как на X-Wing. Позволяющая скоцентрировать большую массу огня в одну точку.

[Bilbo Baggins]

Именно поэтому задача Сокола была взорвать ЗВ, а не гонятся за истребителями.

[Den Stranger]

Помнится в фильме он как раз истребителей и гонял. Последний раз когда я смотрел мне было ОЧЕНЬ смешно. В реале он бы замучался и один истребитель то подбить, а уж целую толпу то....

[Den Stranger]

А если уж ему требовалось ЗС взорвать, то тут уж надо было на него тяжелое вооружени ставить как те торпеды, что на X-Wing, а в фильме он по реактору палил из своих пушчонок.

[Joy]

Слушай, ну откуда ты знаешь о реальных возможностях Сокола и о том, что он из себя представлял? Хан, между прочим, сам намекал на то,то он что-то там переделывал.

[Den Stranger]

Я исхожу из жизненных реалий. Во-первых, корабль изначально задумывался как легкий транспортник. Во-вторых, Хан как профессиональный контрабандист вряд ли особо усиливал бы боевые качества корабля. Как уже говорилось он сконцентрировался бы на скорости, маневренности и незаметности. Как мы видели эти качества корабля нам и были продемонстрированны в эпизодах 4-5. В шестом же Сокол без особых переделок непонятно почему становится эдаким "штурмовиком", хотя для такого он не то что бы не предназначен, но и бессмысленнен.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
А если уж ему требовалось ЗС взорвать, то тут уж надо было на него тяжелое вооружени ставить как те торпеды, что на X-Wing, а в фильме он по реактору палил из своих пушчонок.

И как, не получилось?

[Den Stranger]

Bilbo Baggins

Вот это и есть на мой взгляд недоработка автора. Ну не верю я здесь ему!!! Не верю!!!

[Den Stranger]

Ладно, предлагаю закрыть эту тему. Все равно я в данный момент ничего не смогу конкретно объяснить. Оставим все как есть.

[Кэт Вязовская]

Лады. А откуда взялась информация, что ЗС-1 строили 20 лет? Ясно, что в эп.3 её ещё нет, а в эп. 4 она уже готовенькая и летает, но это ещё не значит, что её начали строить сразу после упихивания Энакина в броню.

[Den Stranger]

В эпизоде 2 показывали чертежи ЗС. Значит планы ее строительства были еще тогда.

[Joy]

А в конце 3-го показывают ее строительство

[Кэт Вязовская]

Ах да, драгоценные планы. А здесь есть сведения как раз из них :
http://www.theforce.net/swtc/faq.html#5.4.1

[Den Stranger]

К сожалению "мой английский" слишком слаб, что бы я с лету мог все это перевести...

[Кэт Вязовская]

Мой тоже. Бум действовать поступово, как говорят на Украине.
А вот оччень милый тест на предмет того, кто вы в эп.3:
http://quizfarm.com/test.php?q_id=34136

Лично я Дарт Вейдер. Прошу любить и жаловать!

[Пластун]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Как бы вам подробнее то объяснить. Небоевой корабль можно просто до дури утыкать орудями, усиливать броней, но боевым это его не сделает.

Раз 10 уже повторил. Все равно не понимают?
Хорошо, что закрыл тему.

[Den Stranger]

Пластун

Ну я конечно мог бы объяснить, но не хочу. Точнее времени нет, проводить специальные исследование и ссылки на документы. Разве что после сессии.

[Ариман Аконит]

Да уж, сессия предстоит - запарка истинная.. хуже войн клонических...
Вот уж каждый себя джедаем почувствует. И перечувствует.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Den Stranger
Во-вторых, Хан как профессиональный контрабандист вряд ли особо усиливал бы боевые качества корабля. Как уже говорилось он сконцентрировался бы на скорости, маневренности и незаметности.

Не касаясь сути спора, все-таки отмечу, что в этих двух фразах кроется глубинное противоречие. Поскольку все три перечисленных пункта вполне являются боевыми качествами корабля, причем отнюдь не самыми последними по важности, особенно для кораблей малых классов, к коим "MF" и принадлежит.

[Den Stranger]

По моему вы меня не так поняли. Я не против того что Сокол боевой корабль. Я ппротив против того факта что он может быть именно истребителем.

[Mechanic]

По моему вы меня не так поняли. Я не против того что Сокол боевой корабль. Я ппротив против того факта что он может быть именно истребителем.

Понял, понял Сокол и не есть истребитель. Он тяжелый лидер истребителей, типа наших лидеров эсминцев. При этом благодаря многолетней заточке сначала Лэндо, потом Хана, да еще и при военно-технической помощи повстанцев под конец по ряду боевых и эксплуатационных свойств, таких как скрытность, живучесть, прочность - вполне бьющий базовые истребители обеих сторон, а по оставшимся: ходкость и управляемость, ударные свойства - находящийся вполне на уровне или некритично уступающий им. Помимо этого, способный выполнять функции командного центра. Ключевые слова - здесь "многолетняя заточка"

[OESSI]

[Den Stranger]

Mechanic

Я бы воспринял его как разведчик, как координирующее судно, как диверсионный корабль. Но не истребитель.

[Mechanic]

Он такой, какой есть. Смиритесь!

Тем более что Jane's Fighting Ships для далекой-далекой Галактики все равно отсутствует.

[Neanthe]

Народ, вы серьезно про корабли? Я вот все думала, как в начале 3-го эпизода половина крейсера умудряется довольно удачно приземлиться, несмотря на то, что она натурально падает Но я, извините, ничего не смыслю в авиации

А вот оччень милый тест на предмет того, кто вы в эп.3: http://quizfarm.com/test.php?q_id=34136 Лично я Дарт Вейдер. Прошу любить и жаловать!

Я получилась Йодой

[Den Stranger]

Neanthe

Насчет крейсера я не удивляюсь. Есть немало исторических фактов когда до портов добирались в буквальном смысле покорабля. Так что в космосе такое тоже думаю возможно.

[cadaloz]

А вот оччень милый тест на предмет того, кто вы в эп.3: http://quizfarm.com/test.php?q_id=34136 Лично я Дарт Вейдер. Прошу любить и жаловать!

ууууу, я энокин... и почему не вейдер?

[Кэт Вязовская]

А это мой результат в полный рост:


Darth Vader
94%

Anakin Skywalker
92%

R2-D2
69%

Padme Amidala
67%

Emperor Palpatine
67%

General Grievous
58%

C-3PO
58%

Yoda
58%

Clone Trooper
56%

Obi Wan Kenobi
50%

Chewbacca
47%

Mace Windu
36%

[cadaloz]

ууууу, а я не догадалась в полный рост выставить((((
помню только, что дарт на второй строчке (с разницей в 1%), а обиван - на поседнем месте))

[Кэт Вязовская]

А Вейдер с Анакином всё равно в одном флаконе, точнее, костюме. Если бы у меня было настроение получше, они бы у меня поменялись местами. Вообще, интересно: по тесту о ВК я в равной степени вышла Фродо и Горлумом (по 18 % на брата). Чтой-то впадаю в крайности!

[OdNI]

Хе. А я Оби-Ван. В чем, собственно, и не сомневалась. Почти.

[OESSI]

Padme Amidala
67%

Yoda
61%

Darth Vader
61%

Anakin Skywalker
61%

C-3PO
58%

Clone Trooper
53%

Obi Wan Kenobi
47%

Mace Windu
47%

General Grievous
39%

Emperor Palpatine
25%

R2-D2
22%

Chewbacca
14%

[Alyona]

А я и Падме и Энакин в одном флаконе


You scored as Padme Amidala.



Padme Amidala
72%

Anakin Skywalker
69%

C-3PO
50%

R2-D2
47%

Clone Trooper
47%

Emperor Palpatine
42%

General Grievous
42%

Yoda
33%

Darth Vader
31%

Obi Wan Kenobi
28%

Mace Windu
25%

Chewbacca
22%

[Den Stranger]

Кто нибудь может мне подбросить инфу о Звезде Смерти. Той что первая. Размеры и все такое.

[Black Knight]

Если устраивает английский вариант, то вот тут есть:

http://www.starwars.com/databank/loc...tar/index.html

Согласно ему, диаметр станции составляет 120 километров.

[Mechanic]

Еще можно посмотреть:
http://www.theforce.net/swtc/ds
Там приводится сводная таблица из различных источников.

[Neanthe]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
А Вейдер с Анакином всё равно в одном флаконе, точнее, костюме. Если бы у меня было настроение получше, они бы у меня поменялись местами. Вообще, интересно: по тесту о ВК я в равной степени вышла Фродо и Горлумом (по 18 % на брата). Чтой-то впадаю в крайности!

Раз пошла такая пьянка... Я Йода и Падме с небольшим отрывом, жаль не помню весь расклад.

[Den Stranger]

Все же желательно с переводом.

[Кэт Вязовская]

Вот что получается, когда полночи не спишь и сражаешься с головной болью.

Попытки уточнить кое-какие события.

1. «Ты помнишь свою настоящую мать?».
Лея а) знает, что она приёмная дочь, б) видела Падме. В противном случае она очень удивилась бы настойчивому уточнению про «настоящую» мать. Из чего я делаю вывод, что Падме после рождения детей несколько лет провела на Алдераане. Обстоятельства её смерти мне представляются вполне логичными: последняя встреча с Анакином надломила её душевно, и она не хотела жить. Осиротевшую Лею удочерила королевская чета Органа.
2. «Генерал Кеноби, вы сражались вместе с моим отцом в Клонических войнах».
Империю – тем более, такую махину, как в ЗВ – не построить за столь короткий срок. Как неполная жизнь одного поколения. Я сильно подозреваю, что Империя и Старая Республика сосуществовали одновременно и воевали друг с другом. Республикой правили джедаи, Оби-Ван и Органа вместе были «на передовой». Отсюда серийное производство не только имперских, но и повстанческих звездолётов. Подозреваю, что Анакин был специально «выращен» Императором для того, чтобы уничтожить орден джедаев изнутри. При этом сам он вполне мог прокрасться во властные структуры Республики, чтобы в нужный момент нанести два удара одновременно.
3. «Люк не фермер, он похож на своего отца».
Значит, тётя Беру была лично знакома с Анакином, причём это было не мимолётное знакомство. Внешнее сходство между ней и Люком заставляет меня полагать, что перед нами действительно тётя и племянник. Таким образом, у Анакина возникает родная сестра. Вопрос, откуда родом эти двое, остаётся открытым. В версии о миди- (или мини-? или макси-?) хлорианах я вижу попытку объяснения непорочного зачатия. Сюда вписано и посмертное «явление». Версия как версия, тем более, что перед нами существа, способные и исцелять, и предчувствовать будущее. Однако Христа видели толпы народа, тогда как Лея в финале обнимает Люка с таким видом, как будто хочет спросить: куда это ты загляделся? Словом, умение видеть наяву души умерших я приписываю только владеющим Силой, причём уже начавшим обучение. Фраза же «Сила всегда была сильна в моей семье» заставляет думать, что означенные способности передаются генетически. Так что, на мой взгляд, Христос – явление уникальное, и тиражирование его, пусть и в условиях Далёкой Галактики, выглядит не слишком убедительно.
4. «Звезда Смерти» и технический прогресс. Факты таковы, что ЗС-2 не смогли достроить за три года, и Император ругался, что это медленно. Стало быть, логично будет предположить, что с постройкой ЗС-1 управились за более короткий срок. Посему, как это ни эффектно, но на момент краха Республики никакой ЗС и не пахло. Технический же прогресс там, как ни странно, существует: у Люка уже биопротез с чувствительной кожей, тогда как г-ну Вейдеру пришлось прятать свои железки под перчатками.
5. Внешний вид Императора заставляет меня предположить, что перед нами не человек, хотя и гуманоид. Отсюда и его синие молнии: умение, недоступное человеку Вейдеру. Думаю, если бы этому можно было научиться, Вейдер, как существо талантливое, его освоил бы и не стал возиться ни со световым мечом для убийства Кеноби, ни с морозильной камерой для доставки Люка Императору.
6. Остаётся фраза Кеноби о световом мече Анакина, сказанная Люку: «отец хотел, чтобы он стал твоим». Я не думаю, что это враньё: Оби-Ван лишь слегка покривил душой, говоря, что Вейдер убил Анакина. Собственно, так оно и было, но внутри одной души. И то, как выяснилось, убил, но не до конца. А раз Оби-Ван не врёт, то мы получаем такую картинку: Анакин ожидал, что у него родится сын, участвовал в массе рискованных предприятий бок о бок с Кеноби и, зная, что его могут убить, завещал другу, как распорядиться своим оружием. Вполне по-рыцарски.

Вот такие «уточнения». Не думаю, что они сильно противоречат приквелам, тем паче, отметают их.

[Bilbo Baggins]

По-моему очень даже противоречат.

Лея а) знает, что она приёмная дочь, б) видела Падме.

Как она могла видеть Падме, если та умерла при родах?

«Генерал Кеноби, вы сражались вместе с моим отцом в Клонических войнах».

Не понимаю в чём тут проблема и при чём здесь Империя. Клонические войны, это республика против торговой федерации. Оби-Ван на этой войне сражался. Не думаю что Бэйл органа бегал с бластером в руке, однако как политик он тоже принимал участие в этой войне.

Значит, тётя Беру была лично знакома с Анакином, причём это было не мимолётное знакомство. Внешнее сходство между ней и Люком заставляет меня полагать, что перед нами действительно тётя и племянник. Таким образом, у Анакина возникает родная сестра.

Напомню, как всё происходило. На Шми Скайуокер поженился один фермер. У него был сын - Оуэн Ларс. Тот взял себе жену Беру. Так что Беру даже близко не родственница Анакину. А с ним она познакомилась во время его миссии по спасению матери. Вот тут она и узнала о характере Анакина.

Посему, как это ни эффектно, но на момент краха Республики никакой ЗС и не пахло.

Пахнуть начало очень давно. Во время "Атаки Клонов". Там уже показанны планы ЗС. А в конце третьей части есть уже фундамент ЗС-1.

Внешний вид Императора заставляет меня предположить, что перед нами не человек, хотя и гуманоид. Отсюда и его синие молнии: умение, недоступное человеку Вейдеру.

Дуку тоже гуманоид?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Из чего я делаю вывод, что Падме после рождения детей несколько лет провела на Алдераане. Обстоятельства её смерти мне представляются вполне логичными: последняя встреча с Анакином надломила её душевно, и она не хотела жить. Осиротевшую Лею удочерила королевская чета Органа.

Интересно, как к этому отнеслись Вейдер и Император? Спокойно взирали несколько лет, что Падме растит дочку Анакина, а потом поверили в то, что она дочь Бейла?

Я сильно подозреваю, что Империя и Старая Республика сосуществовали одновременно и воевали друг с другом. Республикой правили джедаи, Оби-Ван и Органа вместе были «на передовой».

2 государства на одной территории одновременно? Клонические войны - период между 2 и 3-м эпизодом, как уже сказал Бильбо, когда Республика воевала с сепаратистами.
И еще, джедаи никогда ничем не правили.

Отсюда и его синие молнии: умение, недоступное человеку Вейдеру.

Еще у Вейдера были протезы.

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
А с ним она познакомилась во время его миссии по спасению матери. Вот тут она и узнала о характере Анакина.

Еще Шми могла рассказать

[Iolly]

Народ! Есть несколько звезданутых вопросов, получить ответ надеюсь очень, не знаю, где уж еще спрашивать
- Где можно посмотреть т.наз. "Кодекс джедаев", чтобы ссылаться при случае? Или хотя бы проверенные цитаты из него?
- Когда Палпатин лгал? (конкретные примеры)
- Чем темные джедаи отличаются от ситхов?
- Есть ли где-нибудь в сети одним файлом все диалоги фильма?
Буду премного благодарна тем, кто

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Iolly
Народ! Есть несколько звезданутых вопросов, получить ответ надеюсь очень, не знаю, где уж еще спрашивать
- Где можно посмотреть т.наз. "Кодекс джедаев", чтобы ссылаться при случае? Или хотя бы проверенные цитаты из него?
- Когда Палпатин лгал? (конкретные примеры)
- Чем темные джедаи отличаются от ситхов?
- Есть ли где-нибудь в сети одним файлом все диалоги фильма?
Буду премного благодарна тем, кто

- Палпатин лгал когда сказал Дарту Вейдеру, что тот убил Падме
- Тёмные джедаи это и есть ситхи.

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins

- Палпатин лгал когда сказал Дарту Вейдеру, что тот убил Падме

Нифига, потому что он ее реально убил, хотя и не сразу
Пример отклонен.

- Тёмные джедаи это и есть ситхи.

У меня сложилось такое впечатление, что нет. Я несколько раз слышала противопоставление этих двух понятий (оговорюсь сразу - не в фильме), и мне интересны тонкости
В фильме, насколько я помню, никто не называл ситхов "темными джедаями"... или я плохо помню? Если да, скажи, где называли?

[Joy]

Первоначальное сообщение от Iolly
- Когда Палпатин лгал? (конкретные примеры)

Палпатин хитрый, его на лжи словить весьма трудно. Он говорит, как правило правду, но слегка приукрашает ее от себя, придавая ей други оттенки.
Например, когда заявляет Анакину, что джедаи хотят править Республикой. Не то, чтобы совсем неправда, я бы сказала, что немного не такая. Джедаи не стремились править, власть - удел ситхов, они лишь, чувствую, что в Республие происходит какая-то фигня, стремились взять ситуацию под контроль. Т.е. на поверхности вроде как одно и тоже было, но суть отличается. Анакин же сути не видел и не различал оттенков, как всякий нормальный мужчина.
Другой пример. Палпатин уверял Анакина, что они наведут порядок в Галактике, наступит мир и покой. По сути, Империя к этому и стремилась, всех подчинить и чтоб никто не возникал по этому поводу. Не врал вроде бы... просто не уточнил, что для него лично мир и покой неважны, важна лишь власть

[Кэт Вязовская]

Йолли, вот про сит(х)ов и тёмных джедаев:
http://sw-en.narod.ru/gro/darkjedi.html
Насчёт палпатиновского вранья я что-то не помню. Просто он вааще какой-то скользкий тип. Пока не стал сморщенным.
А протез не помешал Люку хватать меч на расстоянии! Не пройдёт! А судить о человеке по чьим-то рассказам... Нууу...

[Iolly]

Джой, поэтому меня интересуют конкретные однозначные примеры, без гипотетических домыслов. Или их полное отсутствие (что само по себе знаменательно ). Я, например, таких примеров не нашла, потому и обратилась за помощью

Edit:
О, Кэт, спасибо!
*Убегает вчитывать

[Mechanic]

«Звезда Смерти» и технический прогресс. Факты таковы, что ЗС-2 не смогли достроить за три года, и Император ругался, что это медленно. Стало быть, логично будет предположить, что с постройкой ЗС-1 управились за более короткий срок. Посему, как это ни эффектно, но на момент краха Республики никакой ЗС и не пахло.

Факты отнюдь не таковы.
1. Показанная в 3 Эпизоде станция - не есть Звезда Смерти - 1. Это вундерваффе повстанцев, 3D-чертежи которого, как уже отметил Бильбо, были показаны во 2 эпизоде, и которое повстанцы же и строили. Совершенно естественно, что ни Республика, ни Империя как ее преемница на момент 3 эпизода таким оружием не обладали. Сцена в фильме есть осмотр Императором "трофейного имущества".
2. Создание новой техники всегда требует значительного времени. Это все-таки не мышкой щелкнуть. От начала разработок/создания первых образцов до принятия на вооружение (не то что кораблей/самолетов, но и "простых" автоматов) может вполне пройти и больше, чем два десятка лет. (Применительно к ЗС-1 известно, как минимум, об одном прототипе помимо повстанческой станции) Соответственно, ЗС-2 могли начать строить задолго до событий 4 эпизода параллельно с первой звездочкой - после того, как были в целом отработаны проектировочно-технологические вопросы.

Попытка уточнения не засчитана

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Iolly
Джой, поэтому меня интересуют конкретные однозначные примеры, без гипотетических домыслов. Или их полное отсутствие (что само по себе знаменательно ). Я, например, таких примеров не нашла, потому и обратилась за помощью

Да, он настолько хитер, да в общем и умен, что ему не требуется откровенно лгать для того, чтобы достичь своих целей. На лжи ведь и поймать могут! А попробуй поймай Палпатина.
Он даже нагло рассказывает Энакину об ученике, убившем своего учителя. Хотя, похоже, ученик, убивший учителя - это он и есть.

[Кэт Вязовская]

Ага! Значит, таки не пахло. Раз это не ЗС!