Звездные Войны и не только - филиал №1

[Iolly]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
мелодия Люка появляется вместе с факелом, когда Люк хоронит Вейдера...

О! Напомнило, о чем хотелось поинтересоваться: я так и не поняла, как Люк мог хоронить Вейдера на Эндоре, когда после того, как Вейдер умер, Люк ломанулся прочь с разламывающегося корабля во все лопатки? Понятно вроде было, что Люк просто не успевает его вытащить, даже если сумеет поднять 8) Как так произошло? :-/

Книга - супер Надо будет ознакомиться =)))

[Den Stranger]

Iolly

Он его затащил на корабль. Объяснение Люка с Вейдером происходит возле трапа челнока если мне не изменяет память.

[Кэт Вязовская]

Не изменяет. Люк его только чуть-чуть не дотащил до челнока.

[Den Stranger]

Что то мне с шестым эпизодом не везет. Никак не могу его просмотреть нормально. Только урывками. Но тот момент помню хорошо.

[Кэт Вязовская]

Сочувствую! Времени не хватает?

[Den Stranger]

Именно что времени. Кассеты то есть, возможно и диск на днях куплю. А вот выделить время для полноценного просмотра не получается.

[Кэт Вязовская]

Грустно. А вот такая бредовая идея: купить на дисках ОТ в новом варианте, перекинуть в комп старый и "собрать" их вместе! Выкинуть то, что не нравится в обновлённом, добавить то, что зря выкинул Лукач!. Есть же программа Roxio, ведь получится. Конечно, не для коммерческого использования.

[Den Stranger]

Хорошая идея))) Надо попробовать осуществить))))

[Кэт Вязовская]

Замётано!!!

[Den Stranger]

Я сейчас пытаюсь написать что то типа отчета о своем последнем походе на ЗВ. Честно говоря, там был интересен не сколько фильм, сколько реакция зала.

[Кэт Вязовская]

На какую часть? Тут где-то выше говорили о чём-то из ОТ с жутким переводом.
ДА!!! Люди, скажите, пожалуйста, как называется народ, к коему имеет честь принадлежать господин Йода?!

[Neanthe]

В одной из фанфикерских книг на эту тему было сказано, что Люк сколько-то там лет спустя так этого и не выяснил

оказывается есть и такие книги

Хм... "строительство тела", говорите... Что ж, от Вейдера вполне можно было ожидать чего-то подобного Меня только смущает то, что это "экономико-статистический справочник"

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Люди, скажите, пожалуйста, как называется народ, к коему имеет честь принадлежать господин Йода?!

Официально неизвестно, Лукас молчит. Но есть в инете информация о том, что его раса называется "Whill". Можно посмотреть здесь (абзац под второй картинкой) и, например, здесь.
Помимо Йоды, в мире ЗВ есть ещё существа этой расы: Йаддль, член Совета Джедаев, можно разглядеть в Первом Эпизоде, и мастер Вандар из первого КОТОРа.

[Кэт Вязовская]

Маэглин, спасибо! Это здорово!!!
Neanthe, ну, если спроецировать телостроительство на экономику... Будет Шварценеггер - губернатор Калифорнии.

Попыталась понять то, что написано здесь:
STAR WARS Injuries of Darth Vader.htm

В 6-й части есть момент (сама я его не разглядела, видимо, это очень быстро промелькивает): когда Вейдер хватает Императора, и в него ударяют синие молнии, просвечивает скелет. Люди внимательные этот кадр разложили по косточкам (звучит жутко, но это так). Короче, у Вейдера заменены точно 2 и 3 шейные позвонки, возможно, также 1-й и 4-й. Повреждённые нервы (прошу прощения, я не знаю терминологии, ибо музыкант, а не врач) ведут от этих позвонков именно к грудной мускулатуре, которая заведует дыханием. Для сравнения приводят Кристофера Рива. Материал искусственных позвонков был близок к натуральному, но электрическая проводимость была другая, молнии вырубили именно их. Без них, кроме отключения дыхания, наступает паралич. Из-за проблем с дыханием говорить он мог только очень тихо, поэтому в маске был микрофон.
Ещё ведёт кабель то ли к сердцу, то ли ещё куда (в смысле, вживлённый), наверное, отвечает за питание. В приёме пищи нормальным человеческим путём Вейдер замечен не был. От правой руки своя только верхняя часть. Все руки-ноги механические.
В камере для медитаций (вроде так) он мог какое-то время быть без шлема, но дышать через аналогичный неавтономный механизм. Шрамы на щеке и затылке (с деформацией черепа) могли быть последствиями операций. Линзы на шлеме не столько для помощи глазам, с которыми (для разнообразия, видно), полный порядок: возможно, там ещё можно на какой-то экран смотреть. Или мне не хватает знаний английского.
Ещё кое-что: судя по пропорциям, росту благодаря искусственным ногам ему не добавляли. По законам природы, он должен был вырасти очень высоким, больше двух метров. Комплекция (точнее, мускулатура) – результат усиленных тренировок.
В любом случае, остаётся неясным, откуда у Вейдера сломанные шейные позвонки. Ожоги от лавы, от горячего воздуха (верхние дыхательные пути) – да, но ясности это не добавляет. В материале упоминаются новеллизации и какие-то книжки «вокруг да около» ОТ («Тени Империи», например), но от них тоже ясности чуть.

[Den Stranger]

http://kamsha.ru/journal/zmei/sith.html

Интересная статья.

[Эйлиан]

Люди, помогите найти саундтрек, please! Никак не получается.

[Rohirrimka]

Не знаю... Я обычно беру саундтреки на allost.ru ,
но сейчас у них неполадки.
Еще есть на allofmp3.ru - но там платное скачивание, хоть и плата небольшая.

[Девица Тук]

Вчера пересматривала "Империя наносит ответный удар". Как-то бодро Вейдер ходит для человека без ног. Наверное, тогда Лукас просто не знал, что у Вейдера и там протезы
Мне пришла в голову глупая мысль по поводу соотношения КТ и Трилогии приквелов.Это как ВК и Сильмариллион. Сложно мне обьяснить словами это, но вот мы видим в КТ джедаев, а в ТП выясняется, что они раньше были более могучими, то есть в КТ как бы отголоски чего-то, что было раньше и было масштабнее, что ли...Ну вы понимаете!
И после очередного просмотра Эп.3 поняла, кто мне представляется наиболее упертым и недальновидным персонажем - Мэйс Винду. Я вообще не понимаю, что с ним произошло между "Атакой клонов" и "Местью Ситхов". Если в "АК" он постоянно напоминает Оби-Вану о Пророчестве, то в "МС" ему уже все не так, и он Анакину не верит, а главное, никогда не обьясняет, из-за чего! И в итоге по наводке Анакина (человека, которому он не верит!!!) идет на арест главы Республики. И вот (ИМХО) то, что он даже не стал слушать вопль Скайуокера "Он мне нужен!" стало одним из спусковых крючков в переходе Анакина на Темную сторону...

[Den Stranger]

А я покупаю саундтреки. Сейчас денег к сожалению нет, но диск в продаже уже лежит.

[Bilbo Baggins]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
Вчера пересматривала "Империя наносит ответный удар". Как-то бодро Вейдер ходит для человека без ног. Наверное, тогда Лукас просто не знал, что у Вейдера и там протезы

А ещё довольно ловко двигает протезами рук. У нас с деревянными протезами пляшут, а ты удивляешся что он с супер-мупер электронным протезом ходит.

[Девица Тук]

Вейдер вообще какой-то Мересьев получается - он без ног еще и летает

[mishonet]

Тучка, тогда уж нужно было удивляться, как это Люк столь ловко дерется с протезом руки!

[Девица Тук]

А ты вспомни, какой у Люка замечательный биопротез, который даже на нежные тычки иголочкой от меддроида реагировал, и какие Вейдеру кочерёжки прикрутили!
Смотрит моя мама ЗВ - все подряд - и говорит так мечтательно:"Какой Анакин-Вейдер обладал притягательной силой - только три человека смогли его победить в бою*загибает пальцы* - Дуку, Оби-Ван и Люк. И все отрубали от него что-нибудь! На память, наверное!".

Я к чему про протезы заговорила - я все пытаюсь понять, на момент КТ был у Лукаса сложившившейся вся картина или нет? Потому что у меня складывается впечатление, что все-таки не была. И на таких мелочах это видно (все с той же матерью, которую помнит Лея), ну мне так видится.
Кстати, мне очень понравилось, что первые шаги в Эп.3 Вейдер делает неуклюже...
Вообще вся эта сцена очень странная, но вместе с тем очень красивая и волнующая. Меня во всяком случае очень зацепило. До этого момента, несмотря ни на что, все-таки был Анакин, а с этого момента окончательно Вейдер.
И еще - на Мустафаре, когда Оби-Ван отрубил Анакину все, до чего дотянулся, мне все время кажется, что был у Оби-Вана шанс спасти его. Ведь у Анакина первое выражение - неверие в то, что с ним случилось, "я не могу вот так умереть", боль, и только после проповеди о любви следует вопль "НЕНАВИЖУ"!
Простите за многословие, но очень зацепило, очень понравился фильм. Ради него я отпросилась с работы, сутки ехала в поезде, три дня жила в гостинице, и в итоге сходила на него три раза! Причем последний раз сидела ОДНА в первом ряду, шикнув на каких-то детей, которые убежали аж в пятый ряд...
Слишком большой контраст получался между залитым в черную броню гигантом, совершенно без эмоций произносящим "извинения приняты" - и этим мальчиком, который мечтал побывать на каждой планете, влюбился в ангела и хотел сделать так, чтобы люди не умирали.

[Девица Тук]

Ну, а чтобы не было так уж прям сентиментально, добавлю любимую картиночку с любимого проекта "Настоящие герои ЗВ":

[Кэт Вязовская]

У Лукаса была сложившаяся картина, но он к моменту съёмок третьего эпизода из неё кое-что подзабыл. Например, про то, что ещё в 83 году устроил (с помощью императорских молний) такой рентгеновский снимок Вейдеру, и там совершенно ясно, что от него осталось. См. на www.theforce раздел про Вейдера. Про сломанную шею он позабыл напрочь. Думаю, Оби-Ван услышал наши громкие вопли о милосердии и таки свернул Анакину шею, после чего пришлось делать искусственные позвонки. А владение Силой помогло Вейдеру продержаться живым до прилёта Императора. После таких катаклизмов человек. как правило, здорово меняется, тем более, что Император всеми способами вышибал из Анакина человечность - заставил переступить через правило "не убий", пройти через предательство, заставил убивать "своих" и чужих: без разницы, кого, лишь бы для "дела" надо было. Я ещё раз пересмотрела ОТ действительно оригинальную, историческую, с пиратским переводом. Вейдер - это нечто. Боюсь, вряд ли кому-то удастся создать более впечатляющий образ. Причём меня ещё поразило то, что все его сомнения, метания между приказами Императора и Люком совершенно ясны - и без актёрской мимики. Чего стоит хотя бы один призыв в пятом эпизоде, когда Люк говорит "нет" и падает в пропасть. Ух!

[Девица Тук]

Да, это гениально - придумать персонажа, кот. три фильма ходит в маске и при этом впечатляет так, что никакой мимике и не снилось.
По поводу пиратского перевода - заказала на ОЗОНе КТ на ДВД, ту, что вся из себя суперская, но со старыми кассеточками не расстанусь ни за что - перевод, ляпы (жилетка и т.п.). Это святое!
Ты имеешь в виду, Кэт, медицинскую статью "Травмы лорда Вейдера" (или что-то похожее)? А там, кстати, про ногои говорится, что похоже, они у него есть! И на рентгене только голову видно...

А про Оби-Вана ты загнула... Даже я такого про него подумать бы не могла!
И еще - волосы у Анакина сгорели на голове, а ресницы - нет, пожалел Лукас Кристенсена...

[Den Stranger]

Вейдер самый запоминающийся персонаж. Нестандартный так сказать, выбивающися из ряда вон.

[Neanthe]

Эх, помню как мне было интересно, почему он в маске, почему говорит таким голосом, и кто вообще такой - что за "лорд"... Я была тааак заинтригована, что забыть этого персонажа уже не могла Давно это было...

[Кэт Вязовская]

Девица Тук, её самую! Сидела целый день с толстенным словарём, переводила. Об этом товарище хочется знать всё! А на рентгене видно не только голову, есть ещё кадры, когда он сбрасывает Императора в пропасть и сам падает на какое-то металлическое нечто, там тоже рентгенограмма вполне чёткая. На сайте масса картинок с того самого DVD, который ты собираешься покупать, можешь поскачивать! Но на диске издания 2004 года в качестве призрака Кристенсен, а этого быть никак не может: похоже, вид призрака соответствует последнему телесному варианту, не омоложенному, если судить по Йоде и Кеноби. А голос о-бал-денный! Я специально пересматривала два боя с Люком. Спасибо пиратам, перевод не мешает!

[Den Stranger]

Насчет шей Вейдера. Мне кажется он ею здорово приложился, когда Кеноби его на лету подрезал. Тут вполне может быть смещение позвонков. Камней там хватало.

[Кэт Вязовская]

Может быть, не спорю.Но если смещение, то их обычно вправляют, заменять - это уже чересчур. Там наверняка было что-то более серьёзное.

[Den Stranger]

Возможно крепко долбанулся. А возможен такой вариант, что это старая травма. Их же с Оби ваном то не хило по галактике помотало. Возможно где то и получил по шее.

[Кэт Вязовская]

В смысле, когда грохнулся, старая травма "обновилась"? Возможно, но тогда он должен был, судя по данным с того сайта, умереть сразу: человек без этих несчастных позвонков дышать не может. Потому как на тот момент, когда Оби-Ван его срезал, думаю, он полностью потерял концентрацию из-за болевого шока. А дальше, когда он уже цеплялся за жизнь, включились все резервы, в том числе и Силовые.
ЗЫ. Совсем недавно такая жаркая дискуссия была, что милосерднее было бы добить Вейдера, а теперь, когда выяснилось, что Оби-Ван мог как раз это и сделать, опять недовольны?! Кстати, история со сломанной шеей и последствиями как раз и объясняет, почему у Вейдера появился любимый приём - душить тех, кем он был сильно недоволен. Своеобразная месть: сам я не дышу, так и вам не дам.

[Den Stranger]

Кэт Вязовская

Вообще то я имел в виду, что позвонки ему могли поменять, еще задолго до битвы с Оби Ваном. А насчет мести это интересная идея.

[Кэт Вязовская]

Дэн, похоже, не могли: там много электроники именно из-за них. Плюс металлический воротник - дополнительная поддержка.

[Den Stranger]

Тогда оставляем версию наложения новой травмы на старую. В таком случае он мог повредить позвоночник в одной из прошлой битв, а в драке с Оби, разбил окончательно.

[Кэт Вязовская]

Одно другому не мешает. Принимается. А куда "сила, масса и ускорение" должны "с вами прИбыть"???

[Isfin]

Den Stranger
Сорри за злое...ой, прости, злостный оффтоп, но пребудет в данном случае требуется писать именно так. А прибудет отвечает на вопрос "куда", т.е. приставка "при" - в данном случае приближение и ты призываешь Силу на свою голову или ещё куда-нибудь поинтересней.

[Isfin]

Девица Тук, ну не всё, до чего дотянулся. Дай волю его шаловливым ручкам - он бы дотянулся ТОЧНО до всего.

[Кэт Вязовская]

Isfin!!! Ну ладно уж, ладно, молчу. Выкопала сценарий приквелов образца 1983 года, он на английском. Придётся вооружиться толстенным словарём и переводить.

[Den Stranger]

Спасибо за указанную ошибку, честно говоря писал не глядя.

[Isfin]

Кэт, ну могла бы и не молчать, я не обижусь, а вот модеры за неполиткорректность и по попке могут шлёпнуть. Ну да ладно.
А где выкопала, если не служебная тайна?

[Isfin]

Den Stranger , ну тогда
May the Force be with you!!!

[Кэт Вязовская]

http://www.diary.ru/~star-wars/?comments&postid=5514987
Там, оказывается, перевод есть, но оччень подлежащий редактированию. Чем и займусь.

[Isfin]

А, ясненько...
Спасибки!

[Кэт Вязовская]

Вот он, перевод.

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
... на диске издания 2004 года в качестве призрака Кристенсен, а этого быть никак не может: похоже, вид призрака соответствует последнему телесному варианту, не омоложенному, если судить по Йоде и Кеноби.

Нет, я считаю как раз, что тут все правильно - потому что Люк должен увидеть именно АНАКИНА, а не Вейдера. Анакин как раз умер вместе с "Riiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiise", потом уж это был именно Владыка Вейдер .
А почему костюм Вейдера одевали на такое жутко обгорелое тело? Хоть бы остатки одежды поснимали, как же потом это все отвалилось? Неправильно это

[Кэт Вязовская]

Дык в приквелах вообще много чего неправильно. Скомкано, оборвано. Много лишних боёв, много непонятных мотивов. Мало людей, не очень понятно, почему одних следует считать хорошими, других - плохими. Третий эпизод в этом отношении ещё более-менее. В принципе, я согласна, что такую эффектную сцену, как облачение этого товарища в костюм, надо было приберечь на конец эпопеи.

[Девица Тук]

Не, а мне все понятно как раз. Бои ... ну, зрелищность, конечно, зашкаливает, но мы же сами хотели это видеть. Хочешь орден джедаев в расцвете? На тебе бой на Геонозисе. На тебе храм джедаев. На тебе магистра Йоду в бою... Самый для меня непонятный персонаж - все-таки Винду. Что с ним произошло? Загадка.

[Den Stranger]

Кэт Вязовская

Да, неплохой сценарий. В 84-85 году вполне могли снять. Да и по духу мне он кажется гораздо ближе к старым сериям. Тем не менее, сейчас он кажется таким наивным.

Кстати, на работе откопал статью. К сожалению в ближайшее время принести ее не смогу. Так там один профессор, сумел разобраться в механизме световых мечей и даже доказал, что лезвие имеет вес, вот как.