Клайв С. Льюис и "Хроники Нарнии" - Страница 7

Элмерет Динелл · 15.12.2005, 19:49

Ну почему же, издание на ozone очень красиво, как мне показалось, оформлено. На обложке - Эслан, и все. Я бы себе хотела такую книгу, да только перевод не знаю, какой :-/

Alven · 15.12.2005, 20:14

У "Царства Небесного" тоже красивая обложка с Балеаном... а текст... я промолчу...
Хотя, может они хот Нарнию пощадят???

Элмерет Динелл · 15.12.2005, 20:26

не думаю, что они осмелятся Клайва Льиса подредактировать

авторство вроде бы его стоит...

Black Knight · 15.12.2005, 20:36

Да уж... спохватились. Нет, с точки зрения маркетинга всё верно: иллюстрации из фильма - лучший способ привлечь покупателей. Только я почему-то не люблю такое смешение... и если бы у меня сейчас был выбор: купить ВК с иллюстрациями из фильмов Джексона или купить ВК без иллюстраций вообще - я бы выбрал второй вариант. Всё-таки, для меня фильм и книга - разные вещи...

А вообще, я только вчера закончил совершать Большую Ошибку последнего времени - перечитывать Хроники Нарнии, и должен сказать, что лучше оригинала быть ничего не может. Потому что все эти вольности переводчиков мне тоже не нравятся. Калорменцы, которые превратились в тархистанцев, Архенландия, которая превратилась в Орландию, Фрэнк, который внезапно стал Франциском, Бри, ставший Игого, Трампкин, сокращенный до Трама. Не говоря уже про текст, который на английском выглядит как-то... сочнее, что ли? Короче, оригинал рулит, как обычно

Благо на Амазоне есть ещё издания, не затронутые фильмом...

Alven · 15.12.2005, 20:39

Black Knight, согласна.. Оригинал много лучше переводов.. мало того,ч то они все имена изменяют... так еще вся прелесть языка. особенно английского. исчезает, потому что перевести все невозможно... тоже самое и с фильмами... теперь смотрю фильмы только по-английски))))
О, кстати, у тебя в переводе тоже тархистанцы, Орлиндия и т.д.??? а то я все другие переводы встречаю...

Black Knight · 15.12.2005, 21:21

Да, у меня как за эти названия. Вот, кстати, вопрос: почему переводчики решили калорменцев назвать тархистанцами, а Архенландию - Орландией? Неужели просто потому, что им так показалось забавнее? Мне кажется, должно быть что-то ещё... Какое-то историческое соответствие, ассоциации с какими-то переводами, литературой, может, ещё что-то... У кого-нибудь есть идеи?

Элмерет Динелл · 16.12.2005, 07:09

В оригинале Архенландия? Серьезно?

ой, надо срочно покупать оригинал. Я давно на амазоне присматриваю издание с обложками Pauline Baynes

Black Knight · 16.12.2005, 08:19

Да, там Archenland. Скажем, Шаста в конце "Коня и его мальчика" становится Prince Cor of Archenland.

16.12.2005, 08:54

Ну, тогда уж в оригинале не Архенландия, а Арченлэнд.
Вообще мне попался наш перевод с нормальными именами: Бри, Трампкин, Принцы Кор и Корин, Кэйр-Паравел и т.д. Правда, корабль там зато перевели как Поспешающий к восходу.

Девица Тук · 16.12.2005, 09:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Black Knight
Вот, кстати, вопрос: почему переводчики решили калорменцев назвать тархистанцами, а Архенландию - Орландией? Неужели просто потому, что им так показалось забавнее? Мне кажется, должно быть что-то ещё... Какое-то историческое соответствие, ассоциации с какими-то переводами, литературой, может, ещё что-то... У кого-нибудь есть идеи?

Мне кажется, что не столько забавнее, сколько изящнее как-то, красивее. Вот калорменцы - это же надо знать английский, чтобы понять, что имеется в виду, а тут - тархистанцы, и сразу ассоциации с восточными странами - Узбекистан, Таджикистан и т.п. А Орландия - ну просто красивое название. Я не настолько знаю язык, чтобы читать такие серьезные и красивые книги в оригинале, поэтому вот именно этот перевод меня не царапает. А как в оригинале "Покоритель зари" называется?

Black Knight · 16.12.2005, 11:09

Книга называется "The Voyage of the Dawn Treader", а собственно корабль - Dawn Treader. Lingvo 9 вообще пасует перед словом Treader, не удивительно, что и переводчики кто как переводит название

Что до перевода - я просто в этот раз читал книги на русском, а в отдельные моменты, когда возникали сомнения в качестве перевода - открывал оригинал (пока только электронный). Перевод, кстати, был весьма близок к тексту, за исключением нескольких фрагментов, но английский вариант выглядел при этом более... красивым... сложно точно слово подобрать

Но понятно, что язык надо знать... я помню, как я сам мучался, когда начинал читать ВК в оригинале... зато какая практика!

Dinka · 16.12.2005, 12:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Arune
Вообще мне попался наш перевод с нормальными именами: Бри, Трампкин, Принцы Кор и Корин, Кэйр-Паравел и т.д. Правда, корабль там зато перевели как Поспешающий к восходу.

Я тоже этот читала. Хорошо, что мне не попался в первое прочтение вариант в Орландии, Турхестаном и прочими чудесами географии. А то приклеились бы имена

Полистала как-то в магазине другие варианты переводов, жуть, такие различия...

Девица Тук · 16.12.2005, 12:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Black Knight
Книга называется "The Voyage of the Dawn Treader", а собственно корабль - Dawn Treader. Lingvo 9 вообще пасует перед словом Treader, не удивительно, что и переводчики кто как переводит название

Ну, конечно, практика ого-го какая, кто бы спорил. Но все равно - все языки, на которых написаны книги, которые любишь, не выучишь. Обожаю Переса-Реверте, но даже ради него освежать успешно забытый испанский не буду!
В моем переводе корабль называется "Покоритель зари", а вся книжка "П. з., или плавание на край света". Рипичип-то у тебя хоть Рипичип?

Black Knight · 16.12.2005, 13:16

Да, ему повезло

Что удивительно - могли ведь назвать каким-нибудь Рипискуном

(Reepicheep, cheep - писк, в т.ч. мышиный).

16.12.2005, 13:32

А что, Рипискун не самый худший вариант

Black Knight · 16.12.2005, 14:51

Да мне и самому понравился, когда я это имя придумал

Но пусть уж лучше будет старый добрый Рипичип

Alven · 16.12.2005, 19:33

а как вам больше нравится Аслан или Эслан?

Black Knight · 16.12.2005, 19:49

Аслан. Причем в фильме (в ролике) произносится так же, с ударением на первый слог, поэтому думаю, что так правильнее

Alven · 16.12.2005, 20:17

просто у моих друзей (у многих) Эслан.. хотя мне больше нравится Аслан)))))

Live (Evil) · 17.12.2005, 00:00

По поводу названия Арченлэнд. Мне кажется, переводчики так рассуждали: Арченленд, Аркенланд, Аркланд, Арланд, Орландия. Орлы -птицы благородные, вот и назвали красиво - Орландией. С Тархистаном сложнее - почему "стан" понятно, а вот почему "тархи"? Назвали бы "Калистан", что ли... Может быть "тархи" из-за Таш?

Девица Тук · 17.12.2005, 09:41

А зато смотри, как красиво в рамки "Тархистана" укладываются "тарханы" и "тархины". А если оставить Калормен, то как их называть?
Нет, Рипискун - это для домашней крыски имя, а не для благородного Мыша!

Black Knight · 17.12.2005, 12:18

Ну, в оригинале они тоже Tarkaan и Tarkheena, хотя страна называется Calormen, так что никаких проблем тут не возникает

Кстати - вполне может быть, что Тархистан и стал Тархистаном из-за тарханов и тархин! Вполне себе вариант - переводчик мог учесть эти слова, плюс - согласен - ассоциации с восточными странами - как раз и получается Тархистан.

Alven · 17.12.2005, 19:57

скорее всего так, а то получается что неизвестно откуда тарханы и тархины взялись... хотя Калормен мне больше нравится)

Девица Тук · 18.12.2005, 02:25

Цитата:

Первоначальное сообщение от Black Knight
Ну, в оригинале они тоже Tarkaan и Tarkheena, хотя страна называется Calormen, так что никаких проблем тут не возникает

О, а я-то не знала, как они в оригинале называются! Согласись, все-таки логика определенная есть

Элмерет Динелл · 18.12.2005, 14:19

Скажите, где-нибудь можно скачать Хроники Нарнии на английском? после всех этих разговоров решила читать только так

Black Knight · 18.12.2005, 15:45

Согласен. Но мне всё равно больше нравятся оригинальные названия

Посмотрим, как переведут (калорменцы/тархистанцы) в "Принце Каспиане" через пару лет

Если, конечно, вообще не назовут фильм "Королевичем Каспианом" - но тогда я и смотреть его не пойду

Элмерет Динелл, пиши в приват - скажу, где брать.

Alven · 18.12.2005, 21:29

Я надеюсь они поставят все книги. Хотя первую уже пропустили((( Но если подумать логически, то там никакого ообенного действия, способного привлечь массы в кинотеатры и нет(( зато там есть объяснение всему, что показвается во второй книге... вот меня сестра достает, что, откуда да как.. нет что б прочитать((((
А остальные фильмы тот же режиссер будет ставить? интересно...

Black Knight · 18.12.2005, 21:35

Фильмы делаются в порядке написания книг. А первой была написана именно книга "Лев, Колдунья и Платяной шкаф", за ней - "Принц Каспиан". Адамсон, возможно, согласится быть режиссером второго фильма, но пока это официально не известно. Сначала он твёрдо говорил, что не будет заниматься им, но в конце сказал, что, возможно, останется, т.к. ему было бы больно видеть, как другой режиссер будет работать с детьми.

Alven · 19.12.2005, 00:10

Странно будет если они потом выпустят первую! То-то товарищи, не читавшие книги, удивятся!

Rohirrimka · 19.12.2005, 18:54

Ну почему странно? Сначала рассказали про страну, потом - откуда она взялась. И с первым фильмом все неплохо связывается - через профессора

Это могли бы сделать его воспоминаниями.
Хотя, как я понимаю, снимать будут в таком порядке, чтобы успеть снять детей, пока они не выросли.

PS Шальная мысль.. поскольку герои Принца Каспиана и Племянника чародея не пересекаются - их вообще можно одновременно снимать

Результаты опроса: Какая книга из семи Вам больше всего понравилась?
"Лев, Ведьма и Платяной шкаф"	39	29.77%
"Племянник колдуна"	10	7.63%
"Конь и его всадник"	11	8.40%
"Принц Каспиан"	4	3.05%
"Поход на край света"	28	21.37%
"Серебряное кресло"	3	2.29%
"Последняя битва"	18	13.74%
Затрудняюсь сказать...	18	13.74%
Голосовавшие: 131. Вы ещё не голосовали в этом опросе

15.12.2005, 19:49	#181
Элмерет Динелл Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.12.2005 Адрес: далеко... Сообщений: 41 Лайки: 0	Ну почему же, издание на ozone очень красиво, как мне показалось, оформлено. На обложке - Эслан, и все. Я бы себе хотела такую книгу, да только перевод не знаю, какой :-/ __________________ когда-то меня звали Торэн мой дневник еще один

15.12.2005, 20:14	#182
Alven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2005 Адрес: На иных ветрах Сообщений: 795 Лайки: 0	У "Царства Небесного" тоже красивая обложка с Балеаном... а текст... я промолчу... Хотя, может они хот Нарнию пощадят??? __________________ For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора

15.12.2005, 20:26	#183
Элмерет Динелл Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.12.2005 Адрес: далеко... Сообщений: 41 Лайки: 0	не думаю, что они осмелятся Клайва Льиса подредактировать авторство вроде бы его стоит... __________________ когда-то меня звали Торэн мой дневник еще один

15.12.2005, 20:39	#185
Alven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2005 Адрес: На иных ветрах Сообщений: 795 Лайки: 0	Black Knight, согласна.. Оригинал много лучше переводов.. мало того,ч то они все имена изменяют... так еще вся прелесть языка. особенно английского. исчезает, потому что перевести все невозможно... тоже самое и с фильмами... теперь смотрю фильмы только по-английски)))) О, кстати, у тебя в переводе тоже тархистанцы, Орлиндия и т.д.??? а то я все другие переводы встречаю... __________________ For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора

15.12.2005, 20:36	#184
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Да уж... спохватились. Нет, с точки зрения маркетинга всё верно: иллюстрации из фильма - лучший способ привлечь покупателей. Только я почему-то не люблю такое смешение... и если бы у меня сейчас был выбор: купить ВК с иллюстрациями из фильмов Джексона или купить ВК без иллюстраций вообще - я бы выбрал второй вариант. Всё-таки, для меня фильм и книга - разные вещи... А вообще, я только вчера закончил совершать Большую Ошибку последнего времени - перечитывать Хроники Нарнии, и должен сказать, что лучше оригинала быть ничего не может. Потому что все эти вольности переводчиков мне тоже не нравятся. Калорменцы, которые превратились в тархистанцев, Архенландия, которая превратилась в Орландию, Фрэнк, который внезапно стал Франциском, Бри, ставший Игого, Трампкин, сокращенный до Трама. Не говоря уже про текст, который на английском выглядит как-то... сочнее, что ли? Короче, оригинал рулит, как обычно Благо на Амазоне есть ещё издания, не затронутые фильмом...

15.12.2005, 21:21	#186
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Да, у меня как за эти названия. Вот, кстати, вопрос: почему переводчики решили калорменцев назвать тархистанцами, а Архенландию - Орландией? Неужели просто потому, что им так показалось забавнее? Мне кажется, должно быть что-то ещё... Какое-то историческое соответствие, ассоциации с какими-то переводами, литературой, может, ещё что-то... У кого-нибудь есть идеи?

16.12.2005, 07:09	#187
Элмерет Динелл Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.12.2005 Адрес: далеко... Сообщений: 41 Лайки: 0	В оригинале Архенландия? Серьезно? ой, надо срочно покупать оригинал. Я давно на амазоне присматриваю издание с обложками Pauline Baynes __________________ когда-то меня звали Торэн мой дневник еще один

16.12.2005, 08:19	#188
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Да, там Archenland. Скажем, Шаста в конце "Коня и его мальчика" становится Prince Cor of Archenland.

16.12.2005, 08:54	#189
Arune Гость Сообщений: n/a	Ну, тогда уж в оригинале не Архенландия, а Арченлэнд. Вообще мне попался наш перевод с нормальными именами: Бри, Трампкин, Принцы Кор и Корин, Кэйр-Паравел и т.д. Правда, корабль там зато перевели как Поспешающий к восходу.

16.12.2005, 11:09	#191
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Книга называется "The Voyage of the Dawn Treader", а собственно корабль - Dawn Treader. Lingvo 9 вообще пасует перед словом Treader, не удивительно, что и переводчики кто как переводит название Что до перевода - я просто в этот раз читал книги на русском, а в отдельные моменты, когда возникали сомнения в качестве перевода - открывал оригинал (пока только электронный). Перевод, кстати, был весьма близок к тексту, за исключением нескольких фрагментов, но английский вариант выглядел при этом более... красивым... сложно точно слово подобрать Но понятно, что язык надо знать... я помню, как я сам мучался, когда начинал читать ВК в оригинале... зато какая практика!

16.12.2005, 13:16	#194
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Да, ему повезло Что удивительно - могли ведь назвать каким-нибудь Рипискуном (Reepicheep, cheep - писк, в т.ч. мышиный).

16.12.2005, 13:32	#195
Arune Гость Сообщений: n/a	А что, Рипискун не самый худший вариант

16.12.2005, 14:51	#196
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Да мне и самому понравился, когда я это имя придумал Но пусть уж лучше будет старый добрый Рипичип

16.12.2005, 19:33	#197
Alven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2005 Адрес: На иных ветрах Сообщений: 795 Лайки: 0	а как вам больше нравится Аслан или Эслан? __________________ For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора

16.12.2005, 19:49	#198
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Аслан. Причем в фильме (в ролике) произносится так же, с ударением на первый слог, поэтому думаю, что так правильнее

16.12.2005, 20:17	#199
Alven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2005 Адрес: На иных ветрах Сообщений: 795 Лайки: 0	просто у моих друзей (у многих) Эслан.. хотя мне больше нравится Аслан))))) __________________ For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора

17.12.2005, 00:00	#200
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	По поводу названия Арченлэнд. Мне кажется, переводчики так рассуждали: Арченленд, Аркенланд, Аркланд, Арланд, Орландия. Орлы -птицы благородные, вот и назвали красиво - Орландией. С Тархистаном сложнее - почему "стан" понятно, а вот почему "тархи"? Назвали бы "Калистан", что ли... Может быть "тархи" из-за Таш? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

17.12.2005, 09:41	#201
Девица Тук Сигюн Регистрация: 22.02.2004 Адрес: на краю зимы Сообщений: 26,782 Лайки: 0	А зато смотри, как красиво в рамки "Тархистана" укладываются "тарханы" и "тархины". А если оставить Калормен, то как их называть? Нет, Рипискун - это для домашней крыски имя, а не для благородного Мыша! __________________ Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном. Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).

17.12.2005, 12:18	#202
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Ну, в оригинале они тоже Tarkaan и Tarkheena, хотя страна называется Calormen, так что никаких проблем тут не возникает Кстати - вполне может быть, что Тархистан и стал Тархистаном из-за тарханов и тархин! Вполне себе вариант - переводчик мог учесть эти слова, плюс - согласен - ассоциации с восточными странами - как раз и получается Тархистан.

17.12.2005, 19:57	#203
Alven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2005 Адрес: На иных ветрах Сообщений: 795 Лайки: 0	скорее всего так, а то получается что неизвестно откуда тарханы и тархины взялись... хотя Калормен мне больше нравится) __________________ For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора

18.12.2005, 14:19	#205
Элмерет Динелл Зарегистрированный пользователь Регистрация: 12.12.2005 Адрес: далеко... Сообщений: 41 Лайки: 0	Скажите, где-нибудь можно скачать Хроники Нарнии на английском? после всех этих разговоров решила читать только так __________________ когда-то меня звали Торэн мой дневник еще один

18.12.2005, 15:45	#206
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Согласен. Но мне всё равно больше нравятся оригинальные названия Посмотрим, как переведут (калорменцы/тархистанцы) в "Принце Каспиане" через пару лет Если, конечно, вообще не назовут фильм "Королевичем Каспианом" - но тогда я и смотреть его не пойду Элмерет Динелл, пиши в приват - скажу, где брать.

18.12.2005, 21:29	#207
Alven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2005 Адрес: На иных ветрах Сообщений: 795 Лайки: 0	Я надеюсь они поставят все книги. Хотя первую уже пропустили((( Но если подумать логически, то там никакого ообенного действия, способного привлечь массы в кинотеатры и нет(( зато там есть объяснение всему, что показвается во второй книге... вот меня сестра достает, что, откуда да как.. нет что б прочитать(((( А остальные фильмы тот же режиссер будет ставить? интересно... __________________ For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора

18.12.2005, 21:35	#208
Black Knight Конь шахматный Регистрация: 03.09.2002 Адрес: на шахматной доске Сообщений: 1,195 Лайки: 63	Фильмы делаются в порядке написания книг. А первой была написана именно книга "Лев, Колдунья и Платяной шкаф", за ней - "Принц Каспиан". Адамсон, возможно, согласится быть режиссером второго фильма, но пока это официально не известно. Сначала он твёрдо говорил, что не будет заниматься им, но в конце сказал, что, возможно, останется, т.к. ему было бы больно видеть, как другой режиссер будет работать с детьми.

19.12.2005, 00:10	#209
Alven Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.01.2005 Адрес: На иных ветрах Сообщений: 795 Лайки: 0	Странно будет если они потом выпустят первую! То-то товарищи, не читавшие книги, удивятся! __________________ For Narnia! And for Aslan! © ВРИО Мелькора

19.12.2005, 18:54	#210
Rohirrimka непререкаемый матриарх Регистрация: 23.05.2002 Адрес: plains of Rohan Сообщений: 7,660 Лайки: 2,444	Ну почему странно? Сначала рассказали про страну, потом - откуда она взялась. И с первым фильмом все неплохо связывается - через профессора Это могли бы сделать его воспоминаниями. Хотя, как я понимаю, снимать будут в таком порядке, чтобы успеть снять детей, пока они не выросли. PS Шальная мысль.. поскольку герои Принца Каспиана и Племянника чародея не пересекаются - их вообще можно одновременно снимать __________________ - За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT