22.09.2004, 16:49 | #6991 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 508
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот по какому делу!..." (с) |
|
22.09.2004, 16:53 | #6992 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Страх порождает гнев, гнев порождает ненависть, ненависть порождает страдание.
(с) Мастер Йода.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
22.09.2004, 16:59 | #6993 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Дарт Валери,
хмм... Значит, или - ошибка, или – намеренное искажение. Интересно. Опять же, или – спорю, или – соглашаюсь. Попробуем так: не соглашаюсь, высказывая свою точку зрения, но и не спорю. Мое мнение таково, что после прочтения слэша большинство («в разы выше») читательниц останется к нему равнодушно, а не примкнет к любителям («восторженное отношение»). Ну, или хулителям. Ваша точка зрения, как и любая другая, имеет право на существование. Причем, оговорюсь, слэш/слэшеры меня не раздражают и не вызывают никаких негативных эмоций. Не поленилась сходить в тред-опросник: «Ваше отношение к слэшу». Негативное/скорее негативное – 27% Равнодушное – 27% Позитивное/скорее позитивное – 46% Соотношение, как видим, приблизительно 50/50, никак не в разы, по крайней мере, в этой выборке. |
22.09.2004, 17:12 | #6994 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Сверчок, теперь поняла, спасибо. У вас другие наблюдения. Спорить не буду. Но мои - говорят мне именно о том, что я сказала.
Впрочем, и эти данные тоже укладываются в мою теорию. Видите, позитивное отношение - 46%, это больше, чем тех, у кого негативное отношение. Впрочем, не в разы. Я говорила, что вероятность того, что понравится (=позитивное отношение) в разы выше того, что не понравится (=негативное отношение). В данном случае в 1,7 раза, но опять же я подчеркнула, что мои расчет приблизительны и на достоверной статистике не основываются. Вася Гондорский, bear leads to intoxication, intoxication leads to hangover, hangover leads to suffering (c) Йода в "American Jedi"
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери Последний раз редактировалось Дарт Валери; 22.09.2004 в 17:20. |
22.09.2004, 17:28 | #6995 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Дарт Валери,
хорошо, что мы выяснили, что я таки понимала, о чем говорю. Конечно, у нас различные источники наблюдений, поэтому и разнятся оценки. Что ж, приходится признать: данная выборка не подтверждает моей теории. |
22.09.2004, 17:29 | #6996 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Сверчок, а там еще половая принадлежность участников опроса не определена Так что не опровергает этот опрос моей теории
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
22.09.2004, 17:33 | #6997 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.04.2003
Адрес: за Бугром
Сообщений: 1,957
Лайки: 0
|
Дарт Валери, у нас где-то (лень искать) был опрос "Какого вы пола", дык, там кроме "иное" встречался и "пол - паркетный", так что с определением пола у нас на форуме тоже есть определенные проблемы
|
22.09.2004, 17:39 | #6998 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Не, ну биологический-то пол довольно легко определить Поэтому я везде его упорно называю биологическим. Правда, и тут есть всякие маргинальные случаи типа транссексуалов в начальной стадии, когда только инъекции гормонов идут, а до хирургического вмешательства еще долго...
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
22.09.2004, 23:08 | #6999 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
23.09.2004, 06:59 | #7000 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Kurt, так ведь запретный плод кажется слаще...
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
23.09.2004, 07:24 | #7001 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Цитата:
Ирэн, будьте добры, прочитайте мою фразу еще раз. Я говорил о том, ЧТО может породить ненависть или - явиться ее ПРИЧИНОЙ, а не о том, причиной чего может явиться ненависть. Смысл моего высказывания - "страх - причина, ненависть - следствие". Вот это очевидно. Естественно, и ненависть, в свою очередь, может быть причиной (первичной) по отношению к ряду эмоций, которые в этом случае будут по отношению к ней - следствием. И это следствие - не обязательно страх. Я не утверждал, что ненависть всегда рождает страх. Понимаете? Не путайте причину со следствием. Вернее, не меняйте их местами, истолковывая смысл чужих высказываний. Цитата:
Последний раз редактировалось Dietrich; 23.09.2004 в 09:29. |
||
23.09.2004, 10:34 | #7002 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Хехе, требую копирайта на фразу "Будьте добры, прочитайте мой пост еще раз"
Дитрих, вот поэтому слэшеров "старой школы" не устраивает мода на слэш, он перестал быть чем-то запретным и шокирующим. Прошли те времена, когда за БДСМ с Леголасом мне обещали набить морду
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
23.09.2004, 11:13 | #7003 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Да уж... С течением времени все меньше фраз, которые никогда никем не были сказаны.
Вот так всегда - сказал чего-то, а автор тут как тут: "Ну чё, чувак, за нарушение авторских прав отвечать будешь?" Хорошо фанфикерам-толкиенистам - профессор с того света до них не дотянется.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 23.09.2004 в 11:18. |
23.09.2004, 11:30 | #7004 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
А моя любимая фраза - "Спасибо русскому алфавиту за любезно предоставленные буквы"
Дитрих, вы не волнуйтесь (пока), у меня ж нету копирайта, я его пока только пытаюсь получить Вот если получу, тогда волнуйтесь Но наверняка кто-нибудь сейчас скажет: "А я первый так начал говорить на такой-то странице", и ссылочку приведет, и придется присудить копирайт ему
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
23.09.2004, 11:46 | #7005 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Я не волнуюсь. Я прикалываюсь.
вроде как стесняется и краснеет Дарт Валери, а что значит - "порнуха про эльфов должна быть возвышенной"? Вроде как порнография (к которой некоторые посетители треда слэш тоже относят) направлена на возбуждение того, что ниже пояса? Конечно, мозги, само собой, в этом процессе тоже участвуют, но, так сказать, ощутимый-то, видимый результат проявляется именно в районе гениталий... Где ж там "возвышенность"? Или пятой точкой кверху взлететь хотите? Понятно, что слово "возвышенный" - антоним к слову "пошлый". То есть можно вашу подпись истолковать так, что порнуха (и слэш) должна быть не пошлой? Чтобы уж окончательно эту тему разъяснить, может, приведете примеры возвышенных и пошлых слэшевых фиков?
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 23.09.2004 в 12:05. |
23.09.2004, 12:39 | #7006 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Дитрих, ну если по-простому, то для женщин требуется особый вид порнографии. Очень сильно возбуждающей мозги и описывающей не только и не столько половой акт и не в простых выражениях, а как-нибудь поизощреннее. И называется она порнухой только по назначению. Даже если в тексте герои только чай пьют вместе и за ручки держатся, то это все равно эдакое приятственное эмоционально-эротическое возбуждение в авторе и читательницах производит. Очень яркий пример - Pale Fire, у нее все так красиво и подробно описано, вплоть до формы ручки чашечки, из которой герой пьет какой-нибудь особенный чай или того круче, магический эликсир. Про ручку чашечки - это я, понятное дело, утрирую.
Написание эротических историй про эльфов тем более требует исключительно возвышенной лексики, хотя бы эпизодически и иронично. Я не имею в виду совсем банальщину типа "и они слились в ослепительном экстазе". Но стиль следует выдерживать. Я даже стала выделять жанр такой - "эльфийская порнуха", посмотрите словарь терминов на моем сайте. А вообще, моя подпись - первая часть эпиграфа к "Эльфийской сексапильности" Тиамат. Полностью он звучит так: - Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! (Дарт Валери) - Порнуха про эльфов должна быть! (Тиамат) - Порнуха про эльфов!!!!! (читатели) Да, и еще. У некоторых особей хомо сапиенс возбуждение все-таки проявляется не только в районе гениталий. Знаете, есть и другие вполне ощутимые признаки - учащение пульса и дыхания, ощущение некоего тумана в голове и перед глазами, повышение температуры тела (субъективной и объективной), прилив крови к лицу и прочим частям тела, слабость в коленях... в общем, длиннейший ряд. И ощущения в области гениталий отнюдь не в начале списка. А про пятую точку - это вы грубите, Дитрих, фу.
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери Последний раз редактировалось Дарт Валери; 23.09.2004 в 13:07. |
23.09.2004, 13:01 | #7007 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Ну то есть имеем, что имеем - слэш даже без описания полового акта есть средство возбуждения приятственныъх ощущений у читательницы. Ментальный вибратор.
Тут кто-то о литературности говорил?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
23.09.2004, 13:04 | #7008 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
А одно другому не мешает
Вибратор тоже может быть произведением искусства А произведение искусства - вибратором Подчеркну - "может быть", а не "бывает" или "всегда является". И очень многие произведения, написанные женщинами, не обходятся без сладострастного любования автора своими персонажами. Не исключая "ПТСР"
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери Последний раз редактировалось Дарт Валери; 23.09.2004 в 13:14. |
23.09.2004, 13:08 | #7009 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Дарт Валери, приношу свои извинения за слова про пятую точку. Обещаю в дальнейшем соблюдать все правила куртуазного обращения с дамами.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 23.09.2004 в 13:11. |
23.09.2004, 13:11 | #7010 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Категорически протестую против попыток поцеловать ручку "Поцелуй руки - узаконенный петтинг" (неточная цитата из Арбатовой)
А в целом вашу инициативу принимаю благосклонно. Встаньте, рыцарь, на одно колено, я повяжу вам шарф тематического цвета
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
23.09.2004, 13:31 | #7011 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Да кто тут про поцелуи ручек говорит?
(Шепотом) Может, я под куртуазным обращением имел в виду - за волосы - и в пещеру. Это я шучу, шучу... Если тематический цвет - это цвет вашей подписи, то, право же, не надо меня таким шарфом повязывать. Народ неправильно понять может, ткскзть.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 13.07.2005 в 12:03. |
23.09.2004, 13:38 | #7012 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
легко
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
23.09.2004, 13:41 | #7013 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
23.09.2004, 14:03 | #7014 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2004
Сообщений: 277
Лайки: 0
|
И тебя вылечат...
И тебя вылечат... И меня вылечат. (с) Последний раз редактировалось Delimiter; 23.09.2004 в 14:07. |
23.09.2004, 14:07 | #7015 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Мидж, без мазы Это неизлечимо
Дитрих, тематический цвет в данном случае может быть также розовым или радужным Но если принять во внимание гендерное распределение цветов, выражающееся в том, что младенцев мужеского пола перевязывают голубой ленточкой, то...
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
23.09.2004, 14:29 | #7016 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Дарт Валери, теперь нам осталось только обзавестись младенцем мужеского пола. Чтобы на законном основании перевязать его голубой лентой.
И все-таки - можно привести примеры возвышенных слэшевых фиков и пошлых слэшевых фиков?
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 13.07.2005 в 12:04. |
23.09.2004, 15:35 | #7017 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 321
Лайки: 0
|
Дитрих, я уже объяснила, что возвышенность порнухи понимаю только с точки зрения используемой лексики.
А слово пошлый имеет два значения. В первом значении, вероятно, пошлы большинство слэшевых фанфиков, где речь заходит о сексе. Фиков, пошлых во втором смысле, то есть штампованных, банальных, вульгарных и наивно-претенциозных, достаточно много, только давать на них ссылки неуместно. Мусор-с.
__________________
Порнуха про эльфов должна быть возвышенной! © Дарт Валери |
23.09.2004, 15:41 | #7018 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Ясно.
Что ж, omnia praeclara rara - все прекрасное редко.
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
23.09.2004, 16:36 | #7019 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.08.2004
Сообщений: 170
Лайки: 0
|
Цитата:
Но все-таки, покажите мне искусство! *Врагу не сдается наш гордый "Варяг"...*
__________________
Но всё же не стоит думать, что психологи более наивны, чем на самом деле! (с) Жан Пиаже, «Речь и мышление ребенка», гл.3, §2 (М., - «Педагогика-Пресс», - 1999г. – с. 76) |
|
23.09.2004, 16:43 | #7020 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.04.2004
Сообщений: 277
Лайки: 0
|
Искусство любви-с!
|