17.12.2003, 15:55 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Ну так он шустрый был не в меру...
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
17.12.2003, 16:10 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Моргот сумел поставить ему ногу на шею. Это уже говорит о том, что ширина его ноги не превышала длины шеи Финголфина :-)
|
17.12.2003, 16:20 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
17.12.2003, 16:38 | #64 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
Сразу вижу как ельфик бежит кругом и дразнит Черного как слона разными гадкими словечками и кольет его мечом по ****. И тут Моргот кааак вбесится ...
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
17.12.2003, 19:38 | #65 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
Балроги и драконы тоже подчинялись одному Мелкору, Саурон был не в силе управлять ими. Саурон был сильнее многих других из майар, но до Мелкора ему было далеко. Так я думаю.
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
17.12.2003, 21:07 | #66 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Горох, советую Вам внимательнее прочесть Сильмариллион. И Валар, и Майяр - это Айнур, согласившиеся уйти в Арду. Просто Валар назывались наиболее могущественные. Но приведеная выше цитата показывает, что могущество Саурона немногим уступало могуществу Мелькора. Касательно манипуляции материей - я вообще не помню ничего подобного у профессора. Приведите, пожалуйста, цитату. Балроги - это те же Майяр. Которые, кстати, были слабее Саурона. Делайте выводы... Последний раз редактировалось Tassadar; 17.12.2003 в 21:10. |
|
18.12.2003, 12:56 | #67 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
такс
по порядку Во первых: Мелкор сотворил кучу разных чудес, драконов вкл. Я думаю ето отвечает на твой вопрос о работе с материи. К етому ты я вижу читатель замечательный, так зделай старому гному одолжение - пойди прочитай на что Мелкор затратил силу свою. Тоже с материей связано ... там многое тебе откроется. Во вторых: Я выводы делать умею хорошо ... Слабее или сильнее Саурона Балроги были или нет ет я не знаю, но знаю что ни Смог ни Скат ни Мориец ему не служили. Факт. И последнее: с етим тоном можеш разговаривать с ельфами, но со мной - сделай одолжение говори нормально и не строй из себя павлина. Можно? Спасибо!
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
18.12.2003, 14:50 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Горох, ответ "иди почитай" на просьбу привести цитату считается невежливым и означиет, что отвечающий цитату найти не смог, а значит, до этого говорил не подумав.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
18.12.2003, 15:41 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
а вежливым я есть в меру но не очень лу ладно пойду искать ... а можно по английски?
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
18.12.2003, 17:01 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 229
Лайки: 0
|
У-у, какая классная тема для обсуждения появилась
А почему, дамы и господа, все "смотрят на мир" только глазами профессора, а Ниенну с "Черной Книгой Арды" никто не вспомнил? Там и Мелькор, и Саурон весьма положительные и так их там жалко ... А вообще, я не верю ни в абсолютное зло, ни в абсолютное добро... в любом существе есть свои положительные/отрицательные стороны.
__________________
Мой сайт «А это новый экземпляр в нашем зоопарке. Существо весьма вредное, в меру циничное, слегка ехидное и капельку коварное. С весьма размытыми моральными устоями и огромным самомнением. Откликается на все, что начинается на букву «Ю». (с) Cap Hook. |
18.12.2003, 17:04 | #71 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Интересно послушать, какие положительные стороны есть в Морготе.
Толкиеновском, конечно. Апокриф-то можно какой угодно написать, хоть Ниэнну выписав причиной мирового зла.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
18.12.2003, 17:22 | #72 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
ну знаеш - ет работа на целый день искать ети цитаты! Их куча а самой що мне нужна была не нашла, но надоело искать. Как помню ет точно было в Марготц ринг, но в какой части ... И там было что Мелкор свою силу в материю Арды влил и менше всего от него есть в воде. Но где ето точно было???? Что ваши тела страдают по вине Мелькора, - сказал Финрод, - этому легко поверить. Ведь вы, как и мы, живете в Арде Искаженной, и Мелькор отравил все, что есть в Арде, прежде, чем мы пришли сюда. Разделение хроа и феа "неестественно", и происходит не от изначального замысла, а от "Искажения Арды", виной которому Мелькор Однако теперь Финрод понимает, что при нынешнем положении вещей никто и ничто в Арде, да и во всей Эа, не в силах противостоять злу и исправить его, то есть одержать победу не только над Мелькором (хотя он к тому времени утратил часть изначальной силы), но и над тем Злом, которое он рассеял по всему мирозданию. ...вынуждены поддерживать свое существование веществом Арды испорченным Мелькором Мелькор сосредоточил свое внимание на материи, потому что дух можно полностью подчинить себе только страхом, а страх проще всего вызывается с помощью материи
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
18.12.2003, 18:29 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 229
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне он симпатичен уже тем, что он не побоялся сделать свой сознательный ВЫБОР наперекор воле Эру. Я не знаю, было ли в нем изначально зло, еще до Искажения, но «тюремные» методы воспитания, ИМХО не способны никого вернуть на путь истинный, а могут только озлобить и заставить мстить. Мелькор задумывался Профессором, как первопричина всего зла, которое только есть в Арде, но качества, которые можно назвать положительными, у него безусловно есть. Это ум, сила воли, твердость характера, стремление добиваться намеченной цели… В конце концов, валар нападали, он защищался… Вообще, Мелькор не мой любимый персонаж, Саурон-Гортхауэр мне гораздо более симпатичен (Заходите в гости в Фан-клуб Саурона!) Если меня спросят про светлые стороны этого персонажа, то я настоятельно рекомендую эту статью
__________________
Мой сайт «А это новый экземпляр в нашем зоопарке. Существо весьма вредное, в меру циничное, слегка ехидное и капельку коварное. С весьма размытыми моральными устоями и огромным самомнением. Откликается на все, что начинается на букву «Ю». (с) Cap Hook. |
|
18.12.2003, 18:54 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Симпатичен ли тебе Чикатило за то, что он сделал сознательный ВЫБОР наперекор закону и нравственности?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
18.12.2003, 19:01 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
Профессор этот мир создал, а Ниенна всего лишь попыталась переписать. "ЧКА", кроме всего прочего - вторичное, не оригинальное произведение, книга в жанре fan fiction.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
18.12.2003, 19:13 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
Я думаю ети персонажи интереснее потому что они сложные. Очень сложные ... Манве совершен и о нем ничего более сказать а вот брат его Мелкор - тут матерял на сто и больше книг.Ведь история Арды связана именно с бунтом Мелкора. Нравится или нет, но он творил историю такую какую мы видим ее - кровавую, страшную, полную опасности, злости но едновременно с етим храбрости, ловкости, ума и любви. Вот поетому мир не может быт совершен - что мы будем делать в совершенном мире? Що? Сидеть пить амброзию и петь песни нон стоп тысяча и тысяча лет. Мы сдохнем от скуки ето раз, а во вторых наверное превратимся в безмозглых малюськов потому что жить в совершенном мире особых мозгов не требует! Мозг и тело развивается от усилии когорые мы делаем в жизни. Не будь всех препяствии на нашем пути мы бы все еще сидели на ветке и кушали бананы.
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
18.12.2003, 19:16 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
То-то эльфы в Валиноре отупели, а в Средиземье, напротив, пожили настоящей жизнью!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
18.12.2003, 20:37 | #78 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Фэ. Обычная скучнейшая аргументация на тему "почему Тьма интереснее/лучше Света".
Цитата:
Они сохранили все это ВОПРЕКИ тьме.
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси Последний раз редактировалось Ellen; 19.12.2003 в 01:18. |
|
18.12.2003, 20:48 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Ну конечно, чем отрицательнее персонаж, тем он по определению считается интереснее и сложнее. Потому что делает больше и больше внимания к себе привлекает. А о том, насколько сложным может быть тот же Манве, кто-нть думал? О том, каково его отношение к тому же Мелькору, чего ему стоило вынести ему приговор, что он при этом чувствовал, каково ему вообще нести на себе ответственность за Арду - ведь Эру с него спрашивать будет - чего ему стоило смотреть на то, как Мелькор гробит детей Эру и не вмешиваться, и вообще - почему он не вмешивался, ведь Арда и его творение, он не мог просто отдать ее Мелькору с Сауроном и спокойно сидеть в Валиноре... Кто-нибудь кроме слэшеров, озабоченных проблемой Мелькор/Манве, об этом задумывался? Ну нет, конечно, нафига нам Манве, и так ясно, что положительный персонаж интересным быть не может, у нас же есть несчастный Мелькор, одинокий, никем не понятый и страдающий от несчастной любви к Арде (любовь какая-то странная, извращенством отдающая - сперва поразнесу нафиг, а потом возлюблю).
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
18.12.2003, 21:40 | #80 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
"Мелькор истощил свой дух завистью и ненавистью, пока наконец стал уже ни на что не способен, разве что на насмешки над замыслами других. И он уничтожал все их труды, если только мог." Сильмариллион Цитата:
Цитата:
Приведу пример: эльфы времен ВК. Они устали от Средиземья, многое повидали и готовились покинуть Эндорэ. Каким страхом вообще, а тем более вызваным материей, Саурон мог подчинить себе их дух? Цитата:
Сложные персонажи - это Феанор, Боромир... Но не Мелькор... Цитата:
Ловкость? Где? Ум и Любовь? А цитатку? Последний раз редактировалось Tassadar; 18.12.2003 в 21:43. |
||||||
19.12.2003, 14:59 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
[Потерт наезд. V]
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
19.12.2003, 15:00 | #82 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.07.2003
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 229
Лайки: 0
|
Цитата:
А свернув один раз в сторону, он вынужден был (или его вынудили) пойти дальше. И вообще, развитие любого процесса возможно лишь через преодоление определеннных трудностей (в нашем случае - через сопротивление Мелькора и Саурона). Иначе для общества гарантирована полная стагнация - вспомните философию! Ведь если бы не они, то в конечном итоге, не было бы ни исхода нольдор, ни истории Берена и Лютиэнь, ни походов Бильбо и Фродо... ни орков, ни драконов... Как скучен был бы мир, в котором в Средиземье жили бы люди, которые, за неимением общего врага благополучно цапались между собой, а эльфы счастливо жили в Валиноре и сокрытом королевстве Дориат не ведая ни волнений, ни тревог... О чем бы тогда стал писать Профессор? mad: ЗЫ. Я тут, кажется, выступаю "адвокатом дьявола". Кто-нибудь меня поддержит?
__________________
Мой сайт «А это новый экземпляр в нашем зоопарке. Существо весьма вредное, в меру циничное, слегка ехидное и капельку коварное. С весьма размытыми моральными устоями и огромным самомнением. Откликается на все, что начинается на букву «Ю». (с) Cap Hook. |
|
19.12.2003, 15:08 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
но с одной разницей я не на темной стороне - я гном и воюю за кого хочу. но для меня единственая истина не существует и я не люблю абсолютных утверждении, я не верю в абсолютное зло ни в абсолютное добро ... и не люблю когда делают мир черно-белым я признаю право всем иметь свое мнение и не чувствовать себя виноватым за ето.
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
19.12.2003, 15:28 | #84 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ага, правильно, Перумов то же самое говорил про "черно-белый" мир и сделал свой черно-черный
Цитата:
|
|
19.12.2003, 15:59 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
[Потерт наезд. V]
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
19.12.2003, 16:06 | #86 |
Гость
Сообщений: n/a
|
[Потерт наезд. V]
Я не согласен с Вами, потому что Эру является абсолютным Добром. |
19.12.2003, 16:09 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
[moderator hat on]Горох, ты получаешь официальное предупреждение за переход на личности и наезды.[moderator hat off]
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
19.12.2003, 16:45 | #88 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
История Берена и Лутиен вполне могла бы произойти, как и множество других удивительных и счастливых историй, не произошедших по вине Моргота.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
19.12.2003, 16:53 | #89 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.06.2003
Адрес: София
Сообщений: 212
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
“Длинные слова меня только огорчают.” Винни Пух Мой дом: http://clubs.dir.bg/postlist.php?Cat...lordoftherings |
|
19.12.2003, 16:54 | #90 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Кстати, вот очень интересный текст по теме: Музыка айнур.
|