07.08.2014, 09:24 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Hellga, спасибо. Интересно, что от издания 37-го текст все-таки отличается.
-> согнувшись
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... Последний раз редактировалось Ezh; 07.08.2014 в 09:26. |
08.08.2014, 01:05 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Я имел в виду, что "внаклонку" - диалектизм и лучше "согнувшись". Кстати, в этом предложении потерялся "пол/земля", которой почти касались руки гоблинов. Ещё в современном издании и издании 39-го года за этим предложением следует пара фраз про то, что тоннель начал подниматься вверх и это затормозило Бильбо (кстати, они немного разными словами написаны в старом и новом издании). Возможно, они потерялись при переводе?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
15.08.2014, 10:17 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Долго пыталась уложить в голове этого первичного Горлума, который съесть Бильбо так же не прочь, но при этом честно держит слово и расстраивается, что не может отдать кольцо, - так и не уложилось. Не верю! Пусть кольцо еще не тот радиоактивный артефакт, а просто волшебная вещь, делающая владельца невидимым, все равно никак не могу поверить, что Горлум, долгие годы живущий в темноте и одиночестве, охотящийся на гобеленов с помощью кольца, смог бы его отдать или даже просто собираться это сделать.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
15.08.2014, 18:47 | #124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
У меня тоже этот Голлум не вполне уложился в голове. И причина именно в том, что раз, другой, третий поступаешь даже не "как хочется", а "переступаешь за грань", вернуться обратно очень сложно, а уж удержаться там... И руководствуется такой ... гхм... человек простеньким вопросом "А зачем?...[Если можно и так!]"
Так что окончательная версия Голлума, лично мне более понятна. |
opalfruits получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.08.2014, 22:55 | #125 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Может, там и правила страшные для мухлюющих в загадки, но с чего Горлум так расщедрился и поставил на кон свою единственную стОящую вещь? В логику: либо ты проиграешь и я тебя съем, либо выиграешь, и тогда, так уж и быть, останешься жить и я тебя выведу - мне поверить проще И, Горлум, живущий один во тьме, уже давно забыл, наверное, про "как положено" Это - для существ, живущих с себе подобными актуально. В общем, хорошо, что профессор переписал главу!
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение лайк от: |
20.08.2014, 11:13 | #126 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Не думаю, что той ситуации его сильно интересовало какое-то там кольцо. Вот свалить бы подальше от этого непонятного существа и гоблинских пещер - это да. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Обращайтесь)))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||||
22.10.2014, 23:52 | #127 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Лайки: 0
|
Кстати, у писателя и газетного колумниста Амброза Бирса есть рассказ "Проклятая тварь" 1893 года, в котором речь идет о смерти в результате преследования ГГ невидимым чудовищем. Жуткий рассказ, выдержанный в жанре судебного расследования. Бирс тоже участвовал в Гражданской Войне в США, кстати.
|
28.10.2014, 02:35 | #128 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,492
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it... |
|
21.12.2014, 13:39 | #129 |
Забанен
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Печально , вот и здесь с историей хоббита дело завязло , как и в других местах . Собственно , в среде толкинистики в последние годы наметился глубокий спад , увядание на всех ресурсах и во всех сферах . Все вопросы уже заданы , на все вопросы уже все отвечено .На вялотекущие темы типа "вегетарианцы ли эльфы " смотреть невозможно . Ожидалось , что фильм Пиджея послужит толчком для развития , но его провальный попкорн-боевик надежды не оправдал . Унылые времена , товарищи .
|
21.12.2014, 20:42 | #130 |
Elenost kano
Регистрация: 10.02.2014
Адрес: Minsk
Сообщений: 6
Лайки: 0
|
Но всё же, когда ждать продолжения?
|
21.01.2015, 13:21 | #133 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Интересно Действительно, захотелось почитать/перечитать источники. Если говорить об Андваранауте (имхо, самый очевидный прототип Кольца), то получается, что пан Профессор распараллелил его свойства: всеобщая жажда наложить на него лапу досталась Единому, а приумножение богатства - кольцам гномов, причем там емнип была специализация по металлам (кажется, Толкиен упоминает золото, серебро и свинец? интересно, что приумножали остальные четыре)
Нет и поводов считать, что Толкиен как-то осознанно задавался целью пофиксить этот мелкий баг. Фродо практически не надевал кольцо в ярко освещенных местах - за исключением Саммат Наур, где его собственно и отловил Голлум (уж не по тени ли вычислил?).
__________________
Треугольник будет выпит. |
21.01.2015, 14:35 | #134 |
Забанен
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Да , хоть и переписывал Профессор Хоббита , чтобы подогнать под ВК кольцо-невидимку , Бильбо , Голлума и Гендальфа (даже 3й раз пытался переписать) , а все равно чувствуются несостыковки . Кстати , кто силен в английском , не знаю , как в оригинале , но в рахмановском переводе Голлум обращался к себе "Моя прелесть" , а не к кольцу , как написано в ВК . И демоническая составляющая кольца в Хоббите ни как не прослеживается .
|
23.01.2015, 01:40 | #135 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, я имел в виду этот фрагмент из Приложения А - "Тот, кто носил Кольцо, становился богатым, особенно золотом: дела, которые он вел, приносили ему богатство в соответствии с тем, чем он торговал: если свинцом, то свинец, если серебром, то серебро, если драгоценными камнями, то еще больше камней, больших по размерам и более ценных". Конечно, специализация по металлам скорее относилась к владельцам, чем к самим кольцам (интересно, а если гном занимался обогащением урана - колечко увеличивало выход нужного изотопа? полный оффтопик, однако). Цитата:
Если примерно реконструировать логику Келебримбора, то Девять: "Да пусть берут кто хочет, какой смысл их прятать. На людей пофиг, да и призраки из них слабенькие. Если что, Глорфиндел зачистит." Семь: "Гномы мои друзья, не позволю их портить. ...ой-ёй-ёй, шо ж вы делаете, больно же... ладно, черт с вами, забирайте - в задней стенке под седьмым кирпичом справа" Три: "А вот это точно не для вас, и не просите. Лучше убейте сразу."
__________________
Треугольник будет выпит. |
||
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
23.01.2015, 17:24 | #136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,419
Лайки: 551
|
Шановна Хельга, а я вот так нигде и не выяснил: существовал ли Гортхаур-Саурон в концепции Профессора до написания Хоббита? Был ли он на момент появления Некроманта, или возник позже, для связи Хоббита с ВК?
|
23.01.2015, 23:58 | #137 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,419
Лайки: 551
|
Hellga
Данке шён! Цитата:
|
|
24.01.2015, 01:39 | #138 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,419
Лайки: 551
|
А вот Некромантом тогда Профессор называл его в том же смысле, что позднее связывал с его способностью захватывать чужие тела и учить этому своих прислужников, или - в каком-то ином?
Цитата:
|
|
26.01.2015, 17:57 | #139 |
Забанен
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Про призраков и бродячих привидений , подскажите откуда это - из Истории Хоббита или Средиземья ?
|
26.01.2015, 18:50 | #140 |
Забанен
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Простите , а где можно узнать временные метки творчества Профессора , из писем или той же Истории Средиземья ? Хотелось бы приблизительно знать , что было до и при Хоббите и , что было после его написания .
|
27.01.2015, 01:36 | #141 |
Забанен
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 14
Лайки: 0
|
Спасибо , буду изучать , сравнивать .
|
05.06.2015, 14:52 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2015
Адрес: Вологодская обл., г. Череповец
Сообщений: 678
Лайки: 0
|
Hellga, я всегда с большим интересом читаю твои посты (ничего, что я так нагло на "ты"? ) Спасибо за такой гигантский труд! У меня и от канона-то в голове каша, как бы я ни старалась, а уж попытки увязать какие-то сопредельные с каноном вещи всегда заканчиваются провалом. Прочитала с огромным интересом и, кажется, нужно будет еще раз сюда вернуться, параллельно читая "Хоббита".
|
31.10.2016, 17:22 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
Ну вот , очередные благие начинания канули в лету . Собственно попытки уже были Алмиэон. История "Хоббита" - закончились едва начавшись . Может Elsewhere когда-нибудь возьмется , или профессиональные вроде Лихачевой , подозреваю , если и будет - далеко не скоро . Зародившаяся в конце 80-х субкультура уже практически выродилась , фильмы ПиДжея и развитие сети надолго продлить ее не смогли .
|
31.10.2016, 17:37 | #144 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Вконтакте тоже потихоньку переводят фрагментами Историю Хоббита, в группе Шахматы Властелин колец, фигуры Хоббит Eaglemoss
__________________
Мой контакт! |
31.10.2016, 17:59 | #145 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,324
Лайки: 810
|
Ну может субкультура и выродилась. Для кого-то субкультура не так и важна. имхо.
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
12.12.2016, 00:00 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
3,14
как интересно! Кархарот не так уж прост... А вообще - обожаю такие вот маленькие штрихи, чёрточки, образы - с ними Арда начинает играть новыми красками! |
12.12.2016, 00:08 | #147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
3,14
Буду рад! Всегда интересно узнать что-то новое! |
12.12.2016, 00:24 | #148 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
12.12.2016, 01:51 | #149 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
13.12.2016, 05:59 | #150 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||