Финголфин и его потомки.

[Live (Evil)]

Originally posted by Yulienna
2. На вид взрослоый эльф не старше человеческих двадцати пяти.

Это у Толкина так написано? А как же Кирдан с седой бородой?

[Yulienna]

это именно фото а не рисунок...

Это именно фото (если б кто знал, откуда утащенное, под стол свалился бы). Потому и называется - кастинг

Originally posted by Live (Evil)
А как же Кирдан с седой бородой?

Наверное, всё-таки не с седой, а с очень светлой. Как, например, воспринимать факт "поседел тогда Тингол" (когда умерла Лутиэн)"словно вступил в зимние годы старости смертных"? Если у Тингола и так волосы очень светлые были (как у большинства синдар), седина была бы не так резко заметна.
А среди эльдар и так странные личности встречались, кроме Кирдана. Махтан - рыжий, да ещё и с бородой.

[Live (Evil)]

Originally posted by Yulienna

Наверное, всё-таки не с седой, а с очень светлой.

Нет, Yulienna, цитата там однозначная: "he was grey and old", то есть: "он был сед и стар". Впрочем, ему было около десяти тысяч лет, вполне мог и поседеть.

Нет, а все-таки, есть у Толкина информация про двадцать пять лет? Или это из легенд?

[Yulienna]

Есть про вечную юность.
А вот и цитаты.
«Властелин колец».

«Высок и строен был Глорфиндел, весь его облик дышал отвагой. Прекрасное юное лицо, сияющее золото кудрей, ясный взор и чарующий голос удивительно сочетались с печатью мудрости на высоком челе».

«Возраст Элронда угадать было невозможно: лицо казалось бы молодым, но на нём запечатлелась память о несчётных событиях, и скорбных, и радостных».

«Их (Келеборна и Галадриэль) лица могли бы показаться юными, но сияющие как звёзды, бездонные как море, глаза говорили об ином. В них угадывалась величайшая мудрость, великие познания и память несчётных столетий».

[Live (Evil)]

Originally posted by Yulienna
Есть про вечную юность.
А вот и цитаты.

Это понятно, но откуда взялась цифра "двадцать пять"? (Простите за некоторую занудность).

[Yulienna]

А это примерное определение границ юности. Хотя киношная Галадриэль явно старше.

[Yulienna]

И как же это свободолюбивую Аредель занесло в закрытый город?

[Veda Cong]

Ребята, дурацкий вопрос: почему Фингон не послал гонца к Маэдросу, когда тот замедлил в Нирнаэт?

[Yulienna]

Весной берлоги подтопило и медведи начали просыпаться Форум зашевелился.

[Veda Cong]

Угу Я еще и спрошу была ли там тропинка к скале Маэдроса или Фингон не заметил того чего не было...
И почему он, независимо от заколдованности оков, туда потащился с мечом без напильника, из метеоритного железа что ли меч?

а то ведь так придется по Звирю отыгрывать летом...

*напевая* а с наступлением лета приходит пора - зов старшей крови, пение до утра...(с)

[Yulienna]

Originally posted by Veda Cong
И почему Фингон, независимо от заколдованности оков, туда потащился с мечом, без напильника? Из метеоритного железа меч, что ли ?

Потому что представить не мог, что именно там будет. На такие вещи только моргот изобретательный.

[Veda Cong]

Представить, что Маэдрос если в плену, то навряд ли не прикован? Плоховато ложится.

[Yulienna]

Веда, вы же физик? Можете дать консультацию: чем метеоритное железо отличается от земного?

[Veda Cong]

оно чище. точнее не всегда чище, но углерода там мало, больше других металлов вроде никеля http://www.krugosvet.ru/articles/116/1011695/print.htm Это не руда
там обычно падают куски чистейшего металла
не имеет следов того, что его отливали, крупнокристаллические структуры, ковкое донельзя
а земное надо выплавлять из руды
как правило, в древние времена это не умели делать с соответствующим качеством - оборудования и методик не было

"Хеттские мастера использовали несколько видов железа:
обычное "железо", из руды (низкого качества)
"чёрное небесное" - метеоритное железо (более крепкое)
"хорошее/чистое" железо (вероятно сталь)"

Эльфы ковали наверняка очень хороший металл, у них были свои методики. Я перепутала и не проверила свою память: это клинок Эола был из метеоритного железа (правда, светился он явно не поэтому...), Ангрист же просто был качественным и разрубал железо как дерево. Думаю таких клинков в Средиземье было завались, поэтому не уверена что нужно было иметь при себе что-то иное.

(не знаю, почему спутала, наверно потому что привыкла при натыкании на метеоритное железо считать его чистым и более прочным)


ЗЫ Булат и дамасская сталь тоже по некоторым данным делались не без участия небесного металла: http://www.arhangelskie.com/stat_2.html
но я пока в оружейню так глубоко не влезала)))

[Yulienna]

А теперь ещё вопрос: что вы знаете о бериллиевой бронзе? Мне доводилось слышать, что из неё делали чёрные мечи, славившиеся по всей Европе.

[Veda Cong]

Вот об этом, к сожалению, пока ничего. Можно поглядеть в сети. Дело в том что я все же в фундаментальной науке, а не в материаловедении, хотя недавно в связи с тем что собственная работа связана со структурой металлических сплавов и в связи с увлечением холодным оружием - заинтересовалась. Про метеоритное железо везде в литературе. Про то, что вы сейчас сказали, я ничего толком не слышала. Пока не знаю.

А впрочем, пожалуйста, вроде ведь это распространенный сейчас сплав и вполне себе производится: http://www.rating.kz/news.htm?id=11301

[Live (Evil)]

Originally posted by Veda Cong
Представить, что Маэдрос если в плену, то навряд ли не прикован? Плоховато ложится.

Простые цепи обычным мечом вполне себе разбиваются (Вон как Белег Турину цепи разбивал мечом - ничего, разбил). Да даже камнем разбить можно. А эту "зачарованную петлю" не взял бы и напильник, ИМХО...

[Veda Cong]

Ну опыта у меня нет, в Маханаксаре с непривычки не удалось перебить даже проволочку для того чтоб Мелькора выпустить

Но вообще-то у Белега тоже был меч той же хорошей работы. По-моему и вовсе Англахель в тот момент, когда перерубал оковы.

[Live (Evil)]

Originally posted by Veda Cong

Но вообще-то у Белега тоже был меч той же хорошей работы. По-моему и вовсе Англахель в тот момент, когда перерубал оковы.

Вообще-то, да, Англахэль. Тем не менее, обычная железная цепь, обычным мечом (не слишком легким) перерубается, как мне кажется, достаточно спокойно. А вот зачарованная... Не знаю, не знаю... Боюсь, что с ней бы ни Англахэль, ни Ангуирэль, ни Ангкрист бы не справились... Хотя Ангкрист с Железной Короной справился.

[Veda Cong]

обычным мечом (не слишком легким) перерубается, как мне кажется, достаточно спокойно

Ээ... а ты пробовала? Или знаешь примеры из мировой литературы? Не все мечи режут железо ведь, не все пробивают доспех. Я вот первый раз слышу. И вообще, там была такая цепь и такие оковы, которые вес Маэдроса держали. Это не цепочка-украшение.

ни Англахэль, ни Ангуирэль, ни Ангкрист бы не справились...

Ну так с обычными бы справились. Я потому и считаю что Фингон взял с собой меч, рубящий железо, что он не взял напильника. Значит, был уверен. Насчет "разжать оковы" - вот это и вовсе наверно делается мечом, сломать замок вместо всех оков - не нужно особой твердости меча. Наверно сначала подумалось, что оковы просто слишком прочны даже для хорошего меча, и он попытался их разжать методом рычага. Но увы...

[Yulienna]

Originally posted by Veda Cong
И вообще, там была такая цепь и такие оковы, которые вес Маэдроса держали. Это не цепочка-украшение.

Цепи бывают весьма и весьма толстые, стоит вспомнить хотя бы корабельные якорные или то, чем в парках огораживают стелы. Мысль не об этом. Как бы объяснить поточнее... У эльфов масса есть, веса нет. Совсем. Нечего там особо держать. Леголас книжный ходит по снегу, не оставляя следов. Тот же Леголас в фильме - тоже невесомый, иначе то, что он там проделывает (эпизод убиения слона) просто невозможно.

[Ширский хоббит]

Originally posted by Yulienna
У эльфов масса есть, веса нет. Совсем. Нечего там особо держать.

И под лёд идущие по Хэлькараксе не проваливались, и не тонули?

[Yulienna]

Одежда и вещи весят, этого, чтобы утонуть, достаточно.

[Veda Cong]

Yulienna
Я вообще-то в наших широтах давно научилась по относительно плотному снегу пробегать Со своими 70 кг. Тут еще важный элемент - скорость. На скорости где-то может пробежать и худой человек. но даже 40 кг веса цепь хорошая должна держать.
И по-моему в "Сильмариллионе" Толкин не держится концепции невесомых эльфов...

[Live (Evil)]

Ага, я тоже про Леголаса вспоминала. Нет, не то что бы эльфы совсем невесомые были, но то что они весят намного меньше людей - это однозначно.

[sveinhild]

как это - масса есть, а веса нет?
шарик чтоли с газом?
как там держать нечего - он не ест, не пьет, костей нету, мяса нету, жил нету? Ходит голый и безоружный? бухенвальдский узник?
хотя ваша теория, это на мой извечный вопрос - зачем эльфам жопа?
невесомый в фильме не Леголас и не эльф - а просто каскадер выполнявший трюк (и не забываем про компьютер и слонов) профессионал.

[Live (Evil)]

Увы, Веда, должна признать свое полное поражение в нашем споре о Гондолине. Действительно, нет ни одной цитаты, подтверждающей, что Финголфин или Фингон знал если не о положении, то хотя бы о существовании Гондолина. При уходе Тургон никому ничего не говорит - ни о своих снах, ни о своих намерениях. Вероятно, единственное, что знали Финголфин и Фингон - это то, что Тургон вообще ушел, но куда и с какими целями - им было неизвестно. В свое оправдание могу сказать только то, что на всем протяжении Сильма ни один герой (кроме Моргота) не удивляется и не задается вопросом - а где же Тургон? А когда Эол встречает Куруфина и говорит о "своей жене Арэдэль, Белой Леди Гондолина", Куруфин не выказывает ни малейшего удивления этому названию. Когда Тургон вступает в битву Нирнаэт, то его брат тоже удивляется лишь его появлению, но тоже не задает вопросов: "А где же ты был триста лет, братец?" Видимо, поэтому у меня сложилось впечатление, что Финголфин и Фингон должны были знать о существовании Гондолина.

[sveinhild]

Кстати логично
вроде все друг другу родичи, а ушел Тургон и фиг с ним, никто не беспокоится...
а Куруфину думаю вообще было параллельно)

[Yulienna]

Originally posted by sveinhild
как это - масса есть, а веса нет?

Антигравитация, например

[Veda Cong]

Юль, спасибо за информацию
Я думаю, что тут две причины:
1) пресловутое неудовольствие Тургона по поводу примирения с феанорингами. Может оказаться что его уход давно назревал и брат с отцом понимали что ничего сделать они не могут. Может быть, сравнили с Нарготрондом, о существовании которого известно было, неизвестно лишь местоположение - и решили не трубить о своих догадках, но и не искать. В конце концов, Тургон имеет право не давать особых отчетов. Ну разве перед отцом - но если пробежала кошка?
2) всё равно, нежелание никому трубить о своих догадках, даже если отношения не испортились. Нолфинги не были такими дураками чтобы не понимать, что любые попытки искать Тургона сведут на нет его труд по обеспечению секретности. Они решили довериться, играть на руку брату, не спрашивая зачем.

Я подозреваю что в Нирнаэт Фингону было совершенно не до упреков. Наоборот - помните притчу о блудном сыне? Там отец тоже не задает вопросов. А тут ситуация все же иная. Не предал, не бросил - ждал и пришел на помощь. Я думаю, вид целого войска за Тургоном должен был сразу дать понятие о мощи его государства. Да и к тому моменту уже прошла история с Эолом и название, как ты справедливо заметила, где-то звучало...
Я думаю что просто радость была слишком велика чтобы омрачать ее лишними вопросами. А по окончании битвы задавать их стало некому...