"Хоббит-1": Ошибки и ляпы

[Hellga]

Сообщение от Маг

Я вот этот вопрос в фильме немного не понял. Вообще, известно, что Балин младше Торина на 17 лет. По книге. В фильме в Прологе нам показывают уже довольно зрелого Торина, а Балин выглядит старше, довольно прилично старше. Так вот я не уловил, - по "легенде" фильма Торину там вообще сколько лет? По книге он самый старший, а по фильму - нет? Я причем не отталкиваюсь от внешности, я всегда думал, что Торина внешне "омолодили" как бы для зрителя, но думал что возраст при этом не урезали...
Я ошибался?

А по-моему возраста у гномов для фильма сильно перетасовали и на книгу тут вообще не нужно ориентироваться. Впрочем, меня это решение не напрягает и проходит не по категории ошибки или ляпа, а по категории творческой адаптации.

Мне всегда казалось странным к конце Хоббита как Балин рассказывал про то что "тут раньше стража стояла" как будьто бы хорошо все эти вещи знал - не как семилетний ребенок, каким он был на момент нападения Смауга который потом по рассказам-книжкам все узнал, а как будьто бы сам видел-стоял... эти перемены помогают это понять.

Еще по-моему между нападением Смауга и битвой в Азанулбизар прошло не 20 лет, как в книге, а сильно меньше. И потом не 150 лет - но это будет лучше понятно из последующих фильмов...

[Den Stranger]

Не знаю, может мне это одному так показалось, но каждый раз при просмотре эта сцена напрягает.
Когда Бильбо в пещере надевает Кольцо (точнее оно само падает ему на палец) то возникает ощущение что само кольцо не падает, а медленно планирует.

[Маг]

Так и должно быть) зловредное кольцо выбирает на какой палец оно хочет упасть и хочет слететь) Оно же "обладает собственной волей"

[фадейка]

По моеиы в ВК в "Гарцующем пони" оно также падает...

[BirthBySleep]

В Гарцующем Пони оно падает на указательный палец, в Хоббите на средний

[Den Stranger]

В Гарцующем Пони оно нормально падает, а здесь словно в штопор входит.

[Hellga]

Начала пересматривать Хоббита, в первый раз с декабря месяца. И что-то из меня так и лезет желание обстебать все нелогичные моменты... Я пыталась сопротивляться, но мне это не удается - так что я лучше поддамся, а то ведь отравит все положительное впечатление...

Нет, все-таки после пролога прошло. Не буду больше пересматривать пролог, он меня раздражает.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Начала пересматривать Хоббита, в первый раз с декабря месяца. И что-то из меня так и лезет желание обстебать все нелогичные моменты...

Да да да.))

У меня это особенно про Белый Совет на который к Саруману Белому можно приходить только с белыми зубами)

[Hellga]

А еще мне не нравится, что у гномов такое разнообразие акцентов. Хоть бы свели к более-менее общему знаменателю...

Я смотрю дальше - придирки ползут, но не ядовитые. Так что я пожалуй в следующий просмотр все же следаю разбор по косточкам.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

Хотя, к вопросу про яд... мне еще раньше не особо понравилось все происходящее в Ривенделле, но в этот раз линия "лунных рун" меня чуть не до трясучки доводит. От "древнего гномского" (рррр) до формы авторитетного заявления про ту же луну.

Ну и Белый Совет традиционно доставляет, конечно, но по этой теме разве что ленивый не проехался.

[Hellga]

Думала-думала, все-таки в ляпы запишу то, что Азог ухитрился Трора булавой обезглавить в той ситуации. Меня это напрягало всю дорогу (очень уж целенько голова выглядит, а снести голову булавой совсем не так легко, как мечом или топором, плюс динамическая картинка как-то плохо у меня вырисовывается), но все же я рисовала в уме схемы как это могло быть на практике. А вот после того как Торину он тоже не хило так под подбородок заехал в конце фильма, все сложнее выстроить более-менее достоверную картинку.

Хотя на фоне отсутствия травм в падении в Гоблин-городе, наверное, о биологии в этом фильме вообще глупо рассуждать? А то вот смотрю я как варг Торина нежно пожевывает, и сразу представляю себе какие там травмы должны быть. Тут никакая кольчуга, даже мифрильная, не спасет. А Гэндальф потом лишь провел рукой по лицу - и сразу Торин как новый, обниматься с Бильбо побежал, значит ребра целехоньки... Маг тут должен был не меньше времени-усилий приложить, хотя бы, чем Радагаст с Себастьяном.

---------- Сообщение добавлено 25.03.2013 в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было 24.03.2013 в 23:41 ----------

А еще вопрос - почему Гэндальф назвал Эребор "последним из великих гномьих королевств в Средиземье"? Или Орокарни - это уже не Средиземье? Или все четыре остальных гномьих рода так, прозябают где-то? Моя недоволен...

[Ирен Адлер]

Hellga, это помнишь, как при совке, когда какой-нибудь бодрый режиссер особо витиевато интерпретировал какое-нибудь литературное произведение, то в титрах писали
"по мотивам...". Вот это.. тот случай

[Hellga]

Сообщение от Ирен Адлер

Hellga, это помнишь, как при совке, когда какой-нибудь бодрый режиссер особо витиевато интерпретировал какое-нибудь литературное произведение, то в титрах писали
"по мотивам...". Вот это.. тот случай

Не, это я для себя давно уже приписываю. Но биология - это не к "мотивам"... Впрочем, Хоббит в этом смысле далеко не худшая фэнтэзевина, что попадалась мне на жизненном пути. Я просто не могу понять, что там за гремучая сместь из потугов на реалистичность (местами) и откровенной сказочности (местами). В основном мне нравится, как выдержана средняя линия между этими полюсами, но местами фэйспалм настигает.

Еще из мелочей - надо бы пересмотреть как в ВК зверье выглядит рядом с "хоббитами" - больно уж низкие заборчики в Хоббитоне. Коровки-то и свинки у них должны быть полномасшабные, и олени дикие тоже, значит, и загородки для скота и от оленей должны быть по высоте примерно как у людей - а Бильбо их лихо так перепрыгивал, куда там олимпийцам... а ведь он хоббит-домосед обремененный брюшком.

[фадейка]

Может быть последнее имеется ввиду не "единственное оставшееся", а последнее из основанных, то бишь по порядку?
Хотя фраза, конечно, напрягает, как и "величайшее королевство Средиземья" слишком много пафоса, такое количество пафоса я могу вынести только у моего любимоо Теодена

[Hellga]

Сообщение от фадейка

Может быть последнее имеется ввиду не "единственное оставшееся", а последнее из основанных, то бишь по порядку?

Не может. В английском языке этого смысла у этой фразы нет, да и в русском это очень сильно надо за уши притягивать.

Да и с точки зрения фильма же - в начале фильма "послы всех семи королевств" приходят, а потом выясняется что Эребор, в котором давно погасли огни, уехал цирк и клоуны уснули - это последнее из великих гномьих королевств. Тогда непонятно, какую помощь Торин рассчитывал получить на сборище - трех гномов и два заржавевших топора, если у прочих все еще плачевнее?

Хотя фраза, конечно, напрягает, как и "величайшее королевство Средиземья" слишком много пафоса, такое количество пафоса я могу вынести только у моего любимоо Теодена

Я могу переварить еще и не такое количество пафоса - я эпические поэмы нежно люблю, но пафос должен быть уместен как логически, так и стилистически. А тут стилистически не вяжется, снят-то отнюдь не эпос. Логику - юх с ней, могу простить нагнетание в целях пущей драматизации истории изгнания гномов из Эребора...

[фадейка]

просто ПиДжею важность истории надо хотя-бы попытаться поднять хотя-бы чуть чуть до уровня ВК. Вот отсюда и идут все преувеличения...

[Hellga]

Ну, то что в начале Эребор расписывают как будьто это прямо Нарготронд, Дориат и Нуменор в одном флаконе - это я проглотила, поморщилась, но проглотила. Пусть будет. Но потом неувязка развлекла.

А стилистическую неровность фильма отмечали многие... Я поэтому весь просмотр отгоняла от себя мысли "а если бы ПиДжей снял этот фильм ДО ВК, то эта сцена была бы, скорее всего, лучше" - не было бы излишних цитат и увязок, и стилистически было бы, мне кажется, более целостно. Хотя тогда бы были другие недостатки, так как ему пришлось бы все доказывать этим фильмом, и свободы действий бы не было, и финансирование было бы другое...

[loka]

Сообщение от Hellga

Ну, то что в начале Эребор расписывают как будьто это прямо Нарготронд, Дориат и Нуменор в одном флаконе - это я проглотила, поморщилась, но проглотила. Пусть будет. Но потом неувязка развлекла.

может это все оттого, что Бильбо сильно впечатлился, это ж он нам рассказывает? ну если серьезно, то да, задел получился явно сказочный

Сообщение от Hellga

загородки для скота и от оленей должны быть по высоте примерно как у людей - а Бильбо их лихо так перепрыгивал, куда там олимпийцам... а ведь он хоббит-домосед обремененный брюшком

чего это домосед? он же по всей округе шатался, общался с гномами и все такое ) брюшка это, конечно, не отменяет )

[Маг]

А мне понравилось что Гэндальф так сказал - за что еще воевать, если не за величайшее королевство?

[Эрли]

Сообщение от loka

может это все оттого, что Бильбо сильно впечатлился, это ж он нам рассказывает?

Вот да, мне тоже так кажется.

Сообщение от Hellga

Ну, то что в начале Эребор расписывают как будто это прямо Нарготронд, Дориат и Нуменор в одном флаконе

А мне нравится этот ПиДжеевский пафос Хотя иногда он бывает излишним.

Но за несколько сцен в первом фильме я ему все прощу - и ляпы, и Азога и пафос))

[фадейка]

Тоесть не величайшее не достойно, чтобы за него сражаться? Разве это по Гендальфски? А как же "но мне открылось иное, судьбы мира зависят от простых...и тд." ?

[Den Stranger]

Сообщение от фадейка

Тоесть не величайшее не достойно, чтобы за него сражаться? Разве это по Гендальфски? А как же "но мне открылось иное, судьбы мира зависят от простых...и тд." ?

Это для Гэндальфа
А зрителям нужно показать великую цель А то и так жалобы идут что после пафосного спасения мира во Властелине Колец, Хоббит как то не смотрится

[фадейка]

Сообщение от фадейка

просто ПиДжею важность истории надо хотя-бы попытаться поднять хотя-бы чуть чуть до уровня ВК. Вот отсюда и идут все преувеличения...

Я так это и понял...

[Маг]

Сообщение от фадейка

Тоесть не величайшее не достойно, чтобы за него сражаться? Разве это по Гендальфски? А как же "но мне открылось иное, судьбы мира зависят от простых...и тд." ?

Если сражаются - значит достойно. А потому величайшее дело.
По крайней мере для этих гномов и для Торина в особенности - оно величайшее!

[Red Horse]

Сообщение от Hellga

А еще вопрос - почему Гэндальф назвал Эребор "последним из великих гномьих королевств в Средиземье"? Или Орокарни - это уже не Средиземье? Или все четыре остальных гномьих рода так, прозябают где-то? Моя недоволен...

Ну, можно принять решение, что остальные гномьи королевства вовсе не великие. Это как с США. Они - последняя сверхдержава. И вопрос: А где Китай?, вроде не возникает.

[Samael]

Что-то сейчас никто не говорил: а как же великий Самарканд? А великий Рим? А великий Эдо?
Между древними королевствами гномов и Эребором, прошли тысячи лет. Аналогов Эребору во Вторую и Третью Эпоху просто не было.

[фадейка]

Во вторую не было? А Мория, Кхазад-Дум?

[Samael]

Мория тогда уже вроде заброшена была. Ну, ок, в Третью точно нет.

[Den Stranger]

Мория почти тысячу лет как заброшена.

[фадейка]

*Злобно хихикая лезет в приложения ВК*
Хронология второй Эпохи
-после 40года
Гномы оставляютстарые поселения в Эред Луине и уходят в Морию

третья Эпоха
-1300 вновь появляются лиходейские твари. Орки нападают на гномов в Мглистых горах
-1981 Барлог убивает Наина 1-го гномы покидают Морию

Это я прицепился к словам "Аналогов Эребору во Вторую и Третью Эпоху просто не было."

А так, да согласен, Мория перестала быть "великим царством" за 18 лет до основания
Эребора(1999)

[radio_weiss]

Я так понимаю, что наугрим, покинувшие Морию, переехали в Эребор и создали там "жалкое подобие" своего настоящего Царства