"Хоббит-3": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНАЯ ТЕМА)

[Niolle]

Сообщение от арве

А по теме. Недавно взялась пересматривать все документалки, которые у меня в наличии - и по ВК (театральные и расширенные), и по Хоббиту (пока без Хоббит-3). С ужасом поняла, что их смотреть мне сейчас намного интереснее, чем фильмы. Может быть фильмы просто чаще смотрела (уж ВК-то - точно), может быть настроение такое, не знаю.

Закадровые материалы - лучшее, что есть в Хоббите. Фрагменты репетиций, вырезанные фрагменты и все остальное...

[Доk]

Сообщение от арве

Стесняюсь спросить, а что у Вас за профессия? И как давно она Вас что-либо обязывает?

Всё началось с работы в кинотеатре.
Сотрудник в прямом смысле слова обязан был знать товар лицом.
Помимо каких-то внутренних ориентиров, выработался фильтр, отсеивающий плохое и оставляющий достойное. Достойное могло разочаровать или перейти в категорию хорошего.

В общих чертах: узнаю о создателях (музыкантах, режиссёрах, сценаристах и т. д.), о их победах и поражениях, взглядах на мир, даже их хобби и пр.

С некоторыми удалось пересечься за время работы в к/т, приезжали многие, и российские и иностранные деятели кино и музыки, да и живописи (она мне не так интересна). Вот.

Не в грязном белье копаюсь, но в душу заглянуть не прочь. И затем уже природно ощущать начинаешь сволочь перед тобой или хороший человек, артист, гений и т. п.

[Доk]

Сообщение от Krakodil

Вас, разумеется, не затруднит привести доказательства этому Вашему утверждению?

Мне с Вами скучно, если честно.
Доказывать Вам что-то это идти на поводу и продолжать начатую Вами демагогию.

[Волвера]

Сообщение от Маг

Психология, тонкие материи.
Просто внимательно смотрю на персонажей, слушаю, что они говорят, слежу за мимикой лица и предысторией. Секрет прост, делай как я.

Получается, что все мы тут ничего не понимаем, а одному вам доступно высшее знание?

[Доk]

Сообщение от Волвера

Получается, что все мы тут ничего не понимаем, а одному вам доступно высшее знание?

Не все, пишите за себя.

[арве]

Доk, то есть Вы уверены, что если человек хороший (по каким, кстати, критериям?), то - гений, а если нет... Ну кто про кого, а я все про Вагнера, уж простите. Характер у него был, гмм..., как бы помягче сказать, не очень. Да и моральные принципы... Чужих жен отбивал, с друзьями ссорился, очень нелицеприятно о современной музыке (кроме своей, любимой) отзывался... А вот поди ж ты. Гений! Пожалуй, в десятку мировой музыки всех эпох и стран войдет. Хотя я ооочень не люблю эти самые десятки и двадцатки раздавать, так сказать.
А Вы в кинотеатре - кем простите? И по какому образованию?

[Krakodil]

Сообщение от Доk

Мне с Вами скучно, если честно.
Доказывать Вам что-то это идти на поводу и продолжать начатую Вами демагогию.

Я так и думала, что доказательств не последует. Равно как и доказательств якобы моей демагогии.

А Ваши эмоции по поводу моей скромной персоны так важны для меня, что я и передать не могу.

[Маг]

Сообщение от Волвера

Получается, что все мы тут ничего не понимаем, а одному вам доступно высшее знание?

Не знаю, кто такие "Мы все", что мы тут понимаем и что такое "высшее знание", извините. Наверное, "высшее знание" доступно только пуристам.

[Лора]

Сообщение от Маг

Я этого не говорил, если что, и этого от меня никогда не услышат.

А это как понимать:

Сообщение от Маг

Плюс по книге не вполне ясно, зачем Трандуил захватил гномов в лесу. Ну да, расхаживали без спроса по его территории (плюс якобы "нападали" на пирующих эльфов), но это не сильно верибельно. К тому же по книге неясно, с какой стати Торин умалчивает о цели похода (тот факт, что их насильно захватили и простая гордость Торина - недостаточное объяснение). По фильму о цели похода Трандуил уже знает, но Торину, как он считает, нет резона делиться сокровищами с тем, кто предал его народ в час беды. Объяснение понятнее, мотивация отчетливее.

Сообщение от Маг

Молчал из гордости? Не смешно даже. Не верю я этому. Через сутки бы раскололся. Ну даже если бы и не раскололся, гордость - более сомнительная причина молчать, чем давняя вражда (а именно предательство со стороны пленителя), не находите?:-)

Итд.?

[арве]

Маг, ты чего? Эдак нельзя. Что за всезнайство и исключительность? Я тебя не узнаю. Ты же умный, адекватный человек. Разве же можно отказывать всем, кроме себя, в понимании и знании хоть чего-нибудь? А то выходит, мы тут все непонятно что необразованное и неспособное оценить гениальность ПиДжея, и только некоторым избранным (в данной "дискуссии" - тебе и Доk) - сие открылось. А мы все - недалекие непрофессионалы, которые даже простенький фильм не в состоянии создать (интересно - на фиг нам оно надо, мы-то зрители), смеем высказывать совершенно необоснованные претензии к гению от кино.

[Волвера]

Сообщение от Ursa Maior

Да где там истерика-то? Голос повысил - да, было, но от разговора на повышенных тонах до истерики - как отсюда до Марса. Не визжал, ногами не топал, по полу не катался, ковры не грыз и головой не бился. И если он не верит Трандуилу - а почему он должен верить? - и прямо говорит об этом, то почему это сразу гадость? Трандуил, надо сказать, тоже не в реверансах рассыпался, чуть ли не с первых слов грабителем назвал.
Я не в восторге от Торина, как книжного, так и киношного, но в данной ситуации Трандул на коне, поэтому может себе позволить и снисходительность, и терпимость, и великодушие, потому что это никто не примет за стремление угодить. Может, но не позволяет. И не надо говорить: а почему он должен... Он ничего не должен, но - мог бы. Просто потому что в данном случае сила на его стороне, и за ним выбор - как её использовать.

Итерики бывают разные, и уж женщины знаю как их закатывать, без визга, и прочих нанесения себе тяжких, и не очень увечий. Не надо утрировать.

Проявить Торин хоть капельку уважения, и получил бы прием, не хуже чем у Элронда, но лучше поорать на короля, это принесет больше пользы.

[Доk]

Сообщение от арве

Доk, то есть Вы уверены, что если человек хороший (по каким, кстати, критериям?), то - гений, а если нет... Ну кто про кого, а я все про Вагнера, уж простите. Характер у него был, гмм..., как бы помягче сказать, не очень. Да и моральные принципы... Чужих жен отбивал, с друзьями ссорился, очень нелицеприятно о современной музыке (кроме своей, любимой) отзывался... А вот поди ж ты. Гений! Пожалуй, в десятку мировой музыки всех эпох и стран войдет. Хотя я ооочень не люблю эти самые десятки и двадцатки раздавать, так сказать.
А Вы в кинотеатре - кем простите? И по какому образованию?

Ну, Иен Кёртис тоже не примерным семьянином был
А "наши" так вообще заливают (пьют спиртосодержащую жидкость).

В другом дело. Если я чувствую фальш, мне нужно разобраться, проверить и уже тогда начинают работать методы копания, кратко описанные выше.

Пусть тот же Балабанов А. О., последний настоящий патриот своей страны, пил, но, извините, какое кино он снимал! Честное. Всё, это главное. Этим сказано.
Так и в музыке. Если я слушаю произведение, потом узнаю об авторе, что он отдавался своему делу, последнее отдавал, но творил - вот это критерий. Таких людей я могу по праву называть гениями, талантами и прочими достойными словами.

[Маг]

Сообщение от Лора

А это как понимать?

Твоя трактовка моих слов не имеет ничего общего с тем, что я написал на самом деле.
Книга может быть очень хорошей, но это не значит, что в ней нет своих непоняток. Которые, впрочем, вполне простительны.
К примеру, никогда не понимал, каким образом гномы намеревались выкрасть золото Эребора / разобраться с драконом / чего конкретно в подробностях ожидали от Взломщика и чего и как надеялись добиться своими методами в итоге.
Равно как не понимал, почему книжные гномы вышли в опасный поход без оружия.
Но это не делает книгу такой, как ее описала ты, приписав почему-то эти слова мне.

[арве]

Доk, а если автор "отдавался своему делу, последнее отдавал, но творил", а вышло, гмм... не очень. А человек - искренний, всю душу вложил, а на выходе - пшик...

[Волвера]

Сообщение от Доk

Всё началось с работы в кинотеатре.
Сотрудник в прямом смысле слова обязан был знать товар лицом.
Помимо каких-то внутренних ориентиров, выработался фильтр, отсеивающий плохое и оставляющий достойное. Достойное могло разочаровать или перейти в категорию хорошего.

В общих чертах: узнаю о создателях (музыкантах, режиссёрах, сценаристах и т. д.), о их победах и поражениях, взглядах на мир, даже их хобби и пр.

С некоторыми удалось пересечься за время работы в к/т, приезжали многие, и российские и иностранные деятели кино и музыки, да и живописи (она мне не так интересна). Вот.

Не в грязном белье копаюсь, но в душу заглянуть не прочь. И затем уже природно ощущать начинаешь сволочь перед тобой или хороший человек, артист, гений и т. п.

Оу, ну да, это конечно веский критерий, работа в кинотеатре. Я вот судя по разбросу опробованных профессий, вообще спец во многих отраслях, мода, фотоискусство, радио, театр, строительство, журналистика, государственная деятельность. И таки да, я ветеринар.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

А, понятно. "Мужик - он сердцем чует". Больше вопросов не имею.

А они забавные, забывают ,что у песен авторы, порой совсем не мужики

[Волвера]

А, да забыла, я профессиональный музыкант еще.

[Маг]

Сообщение от арве

Маг, ты чего? Эдак нельзя. Что за всезнайство и исключительность? Я тебя не узнаю. Ты же умный, адекватный человек. Разве же можно отказывать всем, кроме себя, в понимании и знании хоть чего-нибудь? А то выходит, мы тут все непонятно что необразованное и неспособное оценить гениальность ПиДжея, и только некоторым избранным (в данной "дискуссии" - тебе и Доk) - сие открылось. А мы все - недалекие непрофессионалы, которые даже простенький фильм не в состоянии создать (интересно - на фиг нам оно надо, мы-то зрители), смеем высказывать совершенно необоснованные претензии к гению от кино.

Арве, если ты перечитаешь мой пост, то увидишь, что я сказал все в точности до наоборот:-)

Я не отказываю никому ни в каком знании. Все, кто знают меня лично или общались со мной здесь знают, что я умею признавать свои ошибки.

Но мне не нравится не терпящий возражений менторский тон, коим некоторые здесь присутствующие поучают прочих. Мне не нравится, что некоторые здесь присутствующие заявляют о недостатках фильма как об истине в последней инстанции - и что вы, мол, можете считать как вам угодно, но этот косяк в фильме есть - и почему-то становится неважным что мнение каждого здесь глубоко субъективно и не может претендовать на истину даже имея какую-то свою доказательную базу (с которой тоже не все согласятся, потому что многое и в ней основывается исключительно на индивидуальном восприятии искусства). Вот это мне не нравится. Те, кто хвалит фильмы - хвалят их как правило от себя своею имхой, а те кто их ругают делают это с пометкой истина. Вот это мне не нравится. Я тоже много кого здесь не узнаю.

[арве]

Бедная я несчастная, жизни не знающая... Как выучилась на музыковеда, так им и работаю... Ничего-то в жизни не видела, кино снимать не умею, романы и сказки писать - тоже, а уж о сценариях... Да и музыкант-то - так себе. Рок-музыку знаю плохо. Только классику. Эх...

[Волвера]

Сообщение от Доk

Напишите, снимите кино, заслужите авторитет среди именитых коллег (собственно, конкретно Вы можете этого не делать).

А я согласна, давайте мне бюджет последнего Хоббита и я сниму.

[Волвера]

Сообщение от Маг

Не знаю, кто такие "Мы все", что мы тут понимаем и что такое "высшее знание", извините. Наверное, "высшее знание" доступно только пуристам.

А где тут пуристы-то? И причем тут они? Это вообще-то вы явили себя светочью знаний по мотивации, и невысказанному отношению персонажей к оппонентам.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Книга может быть очень хорошей, но это не значит, что в ней нет своих непоняток. Которые, впрочем, вполне простительны.

Устранив некоторые книжные "непонятки", режиссер добавил в фильм кучу новых.

[Волвера]

Сообщение от Niolle

Устранив некоторые книжные "непонятки", режиссер добавил в фильм кучу новых.

Устранив книгу, режиссер снял свой фанфик.

[Маг]

Сообщение от Волвера

А я согласна, давайте мне бюджет последнего Хоббита и я сниму.

Ну вот как после такого заявления можно безбоязненно отдать человеку 300 миллионов долларов?:-)
Вы прекрасно знаете, что никто вам этих денег дать не в состоянии.

Хотя знаете... Дайте мне бюджет сочинской олимпиады и я построю самый высокий в мире небоскреб и накормлю голодающую Африку!

[арве]

Маг, это я не тебе отвечала, а Волвере.
А тебе скажу, что именно так я твои посты и прочитала. Что лишний раз доказывает, что мы не слышим друг друга. И фломастеры у всех ооочень разные.
А поучать у нас все умеют и любят. К сожалению.

[Niolle]

Сообщение от Волвера

А где тут пуристы-то? И причем тут они? Это вообще-то вы явили себя светочью знаний по мотивации, и невысказанному отношению персонажей к оппонентам.

Вот именно, всегда говорят про пуристов... Я вообще не пурист. Мне в фильме, в первую очередь, не понравилось полнейшее несоответствие названию. Даже интересного попкорнового кино не вышло, монтаж рваный, эпика никакого. Книга тут вообще не при чем.

[Krakodil]

Сообщение от арве

Доk, а если автор "отдавался своему делу, последнее отдавал, но творил", а вышло, гмм... не очень. А человек - искренний, всю душу вложил, а на выходе - пшик...

Осподи, да за год жизни тут, что я, невинная душа, фанфиками скоромлюсь (а ведь досюдова, кроме ЧКА, прокляни ее Аллах, и Звирьмариллиона, в глаза не видала ни одного) - эвон все они таково-то с душой пишутся, таково-то весь автор (авторша) этому делу отдается, таково-то творит, а в итоге получается ни в сказке сказать, ни пером описать, а тоько матом выругаться. Так и что, всех авторов этих фанфиков гениями признавать, а, Dok?

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

А я согласна, давайте мне бюджет последнего Хоббита и я сниму.

Э, в очередь, в очередь, я раньше свою кандидатуру предложила!

[Волвера]

Сообщение от Маг

Мне не нравится, что некоторые здесь присутствующие заявляют о недостатках фильма как об истине в последней инстанции - и что вы, мол, можете считать как вам угодно, но этот косяк в фильме есть - и почему-то становится неважным что мнение каждого здесь глубоко субъективно и не может претендовать на истину даже имея какую-то свою доказательную базу (с которой тоже не все согласятся, потому что многое и в ней основывается исключительно на индивидуальном восприятии искусства). Вот это мне не нравится. Те, кто хвалит фильмы - хвалят их как правило от себя своею имхой, а те кто их ругают делают это с пометкой истина. Вот это мне не нравится. Я тоже много кого здесь не узнаю.

Когда человек говорит что лично ему нравится, несмотря на все косяки, то никто ему как правило и не возражает. А вот когда начинают доказывать что фильм обязан нравится, толькол потому что его снял известный Вася Пупкин, это уже нечто совсем иное.

Да и если в фильме есть косяк, то он есть, от этого уже не избавиться.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Э, в очередь, в очередь, я раньше свою кандидатуру предложила!

Да не проблема, пусть на два фильма денег дает, снимем 2 варианта.