Сильм и ВК (вопросы знатокам) - Страница 128

Bete Noire · 17.03.2005, 00:52

Можно ли как-нибудь оценить сколько лет прошло между падением Нарготронда и разорением Сирионских гаваней? Существует ли вообще, пусть даже оченьпримерная, хронология основных событий Первой эпохи?
Спасибо.

Ilana · 17.03.2005, 01:22

А в чем сложность? Падение Нарготронда - 496 год П.Э. Падение Гаваней - 538 год П.Э. Итого - 42 года прошло.

Bete Noire · 17.03.2005, 01:28

Ксюша, спасибо за конкретику

Можно спросить, а куда надо было смотреть, чтобы эти цифры найти?

Ilana · 17.03.2005, 01:33

"Grey Annals", 11 том HoME.

Эдит: И, по-моему, на АнК есть сведенная воедино краткая хронология. В энциклопедии, где про летоисчисления. Я б нашла сама, но связь изволит глючить.

Эдит 2: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../firstage.html
И там стоит 495 год про разрушение Нарготронда.. Я, конечно, могу косячить по матчасти, но чтоб дату разрушения Нарготронда забыть..

Мидж · 17.03.2005, 10:18

Цитата:

Первоначальное сообщение от Стерх
Ребята, ну пожалуйста объясните еще раз для тупых!!! Для меня то есть ... В какую сторону, в какие Дикие Земли пошел Арагорн после беседы с Элрондом об Арвен? Что из двух возможных (для меня) вариантов подразумевалось: Утерянное Арнорское королевство или дикие земли между мордором и лихолесьем?

В самом тексте, в отличие от хронологии, wild с маленькой буквы, так что воспринимай просто как "ушёл". За подробностями - к Арагорну.

Фалатиль · 17.03.2005, 10:57

Келебрин: я тоже искала насчет Олвэ и Эльвэ (озадаченная именно утверждением, что "везде") - и тоже не нашла

Видимо, "О Кирдане" - единственное место, где это утверждается.
Но текст-то, с другой стороны, поздний

Так что можно принять.

Vasya Gondorsky · 17.03.2005, 14:17

Цитата:

Первоначальное сообщение от Bete Noire
Ксюша, спасибо за конкретику
Можно спросить, а куда надо было смотреть, чтобы эти цифры найти?

Бет, есть еще неплохой англоязычный ресурс "Энциклопедия Арды", там есть и хроника: http://www.glyphweb.com/arda/chronicle.html
Там не все, правда, вот про времени падения Гаваней там нет.

Фэриэн · 17.03.2005, 17:42

Разъясните, пожалйста неумному полуэльфу, что такое АнК, HoME, и что значит "искал на коленке"?

Morgana · 17.03.2005, 17:49

АнК - "Арда-на-Куличиках" http://www.kulichki.com/tolkien/index.html

HoME - The history of Middle-earth

А про "коленку" - не знаю.. могу только предположить, что это аналог "наспех"

Vasya Gondorsky · 17.03.2005, 17:51

См. также тред в Совете Мудрых "Принятые на форуме сокращения"

Фэриэн · 17.03.2005, 18:13

Спасибо большое всем! Не знаю, что бы я без вас делала.

Live (Evil) · 17.03.2005, 22:28

Авари имели право уйти в Валинор или не имели?

radio_weiss · 18.03.2005, 00:29

Каждый квэнди имел такое право.

Melvin · 18.03.2005, 01:12

Кто-нибудь знает, как будет "невинный" на Квэнья?

Ilana · 18.03.2005, 01:59

Цитата:

Первоначальное сообщение от Melvin
Кто-нибудь знает, как будет "невинный" на Квэнья?

Ходи сюда лучше: Изучаем языки Средиземья!.

Келебрин · 18.03.2005, 13:14

Вайсс, а цитата найдётся?:-) Нет, понятно, конечно, что любой из Квэнди мог попасть в Валинор после смерти (в Мандос, то есть). А вот при жизни?.. Я над этим вопросом как-то уже задумывался, но найти ответа не смог.

Фэриэн, "на коленке" именно это и значило: взял с полки те тома HoME, где могли быть указания на родство Эльвэ и Ольвэ (четвёртый, пятый, десятый и двенадцатый), открыл и быстро посмотрел. В смысле, не искал "Поиском" по всем текстам в электронной форме, да и проглядел наспех.

Den Stranger · 18.03.2005, 13:49

Вот у меня такой вопрос по поводу эльфийских имен. Где то я слышал, что эльфы никогда не повторялись давая своим имена. То есть ну никак не могло быть второго Леголаса или Феанора. Так ли это?

Elvellon · 18.03.2005, 15:35

У эльфов был специальный обряд, эссекильме ("выбор имени"), когда молодой эльда создавал себе имя, исходя из собственных эстетических предпочтений - ламатьяве. А оно было уникальной характеристикой личности и не повторялось.
Поэтому эльфов с одинаковыми именами очень мало (мне на ум приходят только по два Румиля (из Тириона и Лориэна) и Галдора (из Гондолина и Митлонда).

Зато люди называть "в честь" кого-то любили, и среди гондорских правителей есть и Ородрет, и Тургон, и Эктелион, и Берен, и Хурин, и Турин...

radio_weiss · 18.03.2005, 18:07

Перевод Гиль-Эстель
Из Серебристой Гавани вновь и вновь отплывали эльдары, спасаясь от тьмы земных дней; ибо милостью валаров Перворожденные все еще могли отыскать Прямой Путь и, буде они пожелают, вернуться к своим сородичам на Эрессэа и в Валиноре, за пределами окружных морей.
From the Grey Havens the Eldar ever and anon set sail, fleeing from the darkness of the days of Earth; for by the mercy of the Valar the Firstborn could still follow the Straight Road and return, if they would, to their kindred in Eressëa and Valinor beyond the encircling seas.

В общем, не совсем понятно. С одной стороны, речь идет об Эльдар. Но потом английским по белому написано слово "Firstborn". Я делаю вывод, что любой эльф мог уйти на Запад. В тот момент, когда он этого захочет. Кстати, мы это обсуждали еще на Имладрисе, кажется.

Den Stranger · 18.03.2005, 18:08

Elvellon

Спасибо, а то меня тут настойчиво пытаются убедить в том, что два раза одно имя не повторяется. У эльфов имею в виду.

Rohirrimka · 18.03.2005, 19:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
В общем, не совсем понятно. С одной стороны, речь идет об Эльдар. Но потом английским по белому написано слово "Firstborn". Я делаю вывод, что любой эльф мог уйти на Запад. В тот момент, когда он этого захочет.

Мне все кажется, тут имелось ввиду, что имел право любой, а вот пользовались этим правом - только Эльдар. Авари, мол, как раньше не хотели уходить - так и потом не захотели.

Den Stranger · 18.03.2005, 19:08

Rohirrimka

А кстати, а какова дальнейшая судьба Авари? Что то я запутался совсем, что с ними стало.

radio_weiss · 18.03.2005, 19:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Мне все кажется, тут имелось ввиду, что имел право любой, а вот пользовались этим правом - только Эльдар.

Но вопрос-то звучал вот так:
"Авари имели право уйти в Валинор или не имели?"
Ответ: имели.

Live (Evil) · 18.03.2005, 22:17

В "Неоконенных преданиях" в главе "Амрот и Нимродель" я наткнулась на фразу: "Говорят, что право уйти за Море, полученное нами от Валар, теперь даровано всем, кто принимал участие в Великом Походе, даже если они в былые века не дошли до Моря и не видели еще Благословенной земли."

Поэтому и спросила именно про Авари,"Непожелавших", что они уже отказались принять участие в Великом Походе. А может потом все-таки пожелали? Или один раз отказавшись, уже нельзя было уйти? Или они уже ни в коем случае не могли передумать? А если уж имели право уйти, то зачем здесь это уточнение, про принятие участия в Походе?

Фэриэн · 20.03.2005, 17:01

Я как всегда пришла, чтобы вы прояснили туман в моей голове

Пророчество Мандоса: "...Ибо, хотя промыслом Эру вам не суждено умирать в Эа и никакой болезни ни одолеть вас, вы можете быть сражены и сражены будете - оружикм,муками и скорбью; и ваши бесприютные души придут тогда к Мандосу. Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочуствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас". (Об Исзоде Нолдор"
Но тем не менее в главе "О Берене и Лютиэн" сказано о смерти Финрода: "Финрод же, вместе со своим отцом Финарфином, бродит в лесах Эльдамара". (пер. Н.Эстель)
Если первый фрагмент относился ко всем нолдор, которые ушли за Феанором, то почему Финрод не томился в Чертогах Ожидания, а бродил в лесах Эльдамара?
ЗЫ Не подумайте, что я не люблю Финрода, наоборот, просто хочу прояснить ситуацию.

Ilana · 20.03.2005, 18:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Фэриэн
...почему Финрод не томился в Чертогах Ожидания, а бродил в лесах Эльдамара?

Если очень (ОЧЕНЬ) схематично, на пальцах: в Чертогах Ожидания душа ожидает очищения. А Финрод душой чист.

Live (Evil) · 20.03.2005, 21:55

Я так всегда понимала, что это Пророчество о невозрождении относится только к тем, кто пролил кровь родичей. Еще там уточняется: "...хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас." Так как Финрод не только никого не губил, а пожертвовал своей жизнью за другого, то он возродился.

Фэриэн · 20.03.2005, 22:31

Ясно. Я в глубине души так и подозревала, но всегда лучше еще раз уточнить

Спасибо!

Гиневера · 21.03.2005, 11:40

Live (Evil)
Я думаю, тут перекличка с Библией, под которую Тролкин пытался подогнать свой мир. Там же сказано в одной из притчи, что созвал Бог всех на свой пир, но не все пришли. И потом спасение обрели только те, кто откликнулся на зов вовремя...На человеческий взгляд - весьма несправедливо, но уж что поделаешь...

Тем более жаль тех Авари, которые родились гораздо позже и к нежеланию своих предков идти в Поход вообще отношения не имели...

radio_weiss · 21.03.2005, 17:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
В "Неоконенных преданиях" в главе "Амрот и Нимродель"

Во-первых, я привел цитату из Сильма, в которой ясно сказано, что _все_ эльфы могли уйти за Море. А Сильму я таки доверяю больше, хоть и не знаю, почему.
Во-вторых, в той же главе НС сказано:
"Согласно тем же преданиям, Галадор был сыном нуменорца Имразора, жившего в Бельфаласе, и эльфийской девы Митрэллас. Митрэллас, подруга Нимродэли, как и многие эльфы, отправилась к побережью около 1980 г. Третьей Эпохи, когда в Мории пробудилось зло. Нимродэль и ее подруги заблудились в горах и потерялись. Но в этом предании говорится, что Имразор приютил Митрэллас и взял ее в жены. Она родила ему сына, Галадора, и дочь, Гильмит; но однажды ночью она выскользнула из дома, и больше Имразор ее не видел. Митрэллас принадлежала к народу Лесных Эльфов (который, в отличие от Высших и Серых эльфов, считался низшей расой), но тем не менее род Имразора слыл благородным и потомки Митрэллас были прекрасны обликом и духом".

Отсюда я делаю простой вывод - Митреллас шла к морю не просто так, а для того, чтобы уплыть.

Гиневера, Вы не читаете мои посты? Ну, ничего страшного.

17.03.2005, 00:52	#3811
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Можно ли как-нибудь оценить сколько лет прошло между падением Нарготронда и разорением Сирионских гаваней? Существует ли вообще, пусть даже оченьпримерная, хронология основных событий Первой эпохи? Спасибо. __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

17.03.2005, 01:22	#3812
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	А в чем сложность? Падение Нарготронда - 496 год П.Э. Падение Гаваней - 538 год П.Э. Итого - 42 года прошло. __________________ Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 17.03.2005 в 01:26.

17.03.2005, 01:28	#3813
Bete Noire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Оренбург Сообщений: 628 Лайки: 4	Ксюша, спасибо за конкретику Можно спросить, а куда надо было смотреть, чтобы эти цифры найти? __________________ Моя доминанта пусть будет слышна Сквозь шум самолетов и тающий снег!

17.03.2005, 01:33	#3814
Ilana Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.09.2003 Адрес: М. Сообщений: 3,283 Лайки: 0	"Grey Annals", 11 том HoME. Эдит: И, по-моему, на АнК есть сведенная воедино краткая хронология. В энциклопедии, где про летоисчисления. Я б нашла сама, но связь изволит глючить. Эдит 2: http://www.kulichki.com/tolkien/cabi.../firstage.html И там стоит 495 год про разрушение Нарготронда.. Я, конечно, могу косячить по матчасти, но чтоб дату разрушения Нарготронда забыть.. __________________ Я буду сдержанной и взрослой. Последний раз редактировалось Ilana; 17.03.2005 в 01:39.

17.03.2005, 17:42	#3818
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Разъясните, пожалйста неумному полуэльфу, что такое АнК, HoME, и что значит "искал на коленке"? __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

17.03.2005, 10:57	#3816
Фалатиль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.12.2003 Адрес: Москва Сообщений: 23 Лайки: 0	Келебрин: я тоже искала насчет Олвэ и Эльвэ (озадаченная именно утверждением, что "везде") - и тоже не нашла Видимо, "О Кирдане" - единственное место, где это утверждается. Но текст-то, с другой стороны, поздний Так что можно принять.

17.03.2005, 17:49	#3819
Morgana моргаю в кустах Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 2,862 Лайки: 36	АнК - "Арда-на-Куличиках" http://www.kulichki.com/tolkien/index.html HoME - The history of Middle-earth А про "коленку" - не знаю.. могу только предположить, что это аналог "наспех" __________________ Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь.

17.03.2005, 17:51	#3820
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	См. также тред в Совете Мудрых "Принятые на форуме сокращения" __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

17.03.2005, 18:13	#3821
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Спасибо большое всем! Не знаю, что бы я без вас делала. __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

17.03.2005, 22:28	#3822
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Авари имели право уйти в Валинор или не имели? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

18.03.2005, 00:29	#3823
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Каждый квэнди имел такое право. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.03.2005, 01:12	#3824
Melvin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.02.2005 Адрес: Москва Сообщений: 43 Лайки: 0	Кто-нибудь знает, как будет "невинный" на Квэнья? __________________ Pedo mellon a minno

18.03.2005, 13:14	#3826
Келебрин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.12.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,084 Лайки: 1	Вайсс, а цитата найдётся?:-) Нет, понятно, конечно, что любой из Квэнди мог попасть в Валинор после смерти (в Мандос, то есть). А вот при жизни?.. Я над этим вопросом как-то уже задумывался, но найти ответа не смог. Фэриэн, "на коленке" именно это и значило: взял с полки те тома HoME, где могли быть указания на родство Эльвэ и Ольвэ (четвёртый, пятый, десятый и двенадцатый), открыл и быстро посмотрел. В смысле, не искал "Поиском" по всем текстам в электронной форме, да и проглядел наспех. __________________ «And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien

18.03.2005, 13:49	#3827
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Вот у меня такой вопрос по поводу эльфийских имен. Где то я слышал, что эльфы никогда не повторялись давая своим имена. То есть ну никак не могло быть второго Леголаса или Феанора. Так ли это? __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

18.03.2005, 15:35	#3828
Elvellon Зарегистрированный пользователь Регистрация: 31.03.2004 Адрес: Москва Сообщений: 1,444 Лайки: 0	У эльфов был специальный обряд, эссекильме ("выбор имени"), когда молодой эльда создавал себе имя, исходя из собственных эстетических предпочтений - ламатьяве. А оно было уникальной характеристикой личности и не повторялось. Поэтому эльфов с одинаковыми именами очень мало (мне на ум приходят только по два Румиля (из Тириона и Лориэна) и Галдора (из Гондолина и Митлонда). Зато люди называть "в честь" кого-то любили, и среди гондорских правителей есть и Ородрет, и Тургон, и Эктелион, и Берен, и Хурин, и Турин... __________________ Don't look back, tell me, / Is it where you belong? - A place in the dark, / A song without hope... (C) Blind Guardian, Wait for an Answer Последний раз редактировалось Elvellon; 18.03.2005 в 18:34.

18.03.2005, 18:07	#3829
radio_weiss зима близко Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Moscow, Russia Сообщений: 7,921 Лайки: 1,237	Перевод Гиль-Эстель Из Серебристой Гавани вновь и вновь отплывали эльдары, спасаясь от тьмы земных дней; ибо милостью валаров Перворожденные все еще могли отыскать Прямой Путь и, буде они пожелают, вернуться к своим сородичам на Эрессэа и в Валиноре, за пределами окружных морей. From the Grey Havens the Eldar ever and anon set sail, fleeing from the darkness of the days of Earth; for by the mercy of the Valar the Firstborn could still follow the Straight Road and return, if they would, to their kindred in Eressëa and Valinor beyond the encircling seas. В общем, не совсем понятно. С одной стороны, речь идет об Эльдар. Но потом английским по белому написано слово "Firstborn". Я делаю вывод, что любой эльф мог уйти на Запад. В тот момент, когда он этого захочет. Кстати, мы это обсуждали еще на Имладрисе, кажется. __________________ Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!

18.03.2005, 18:08	#3830
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Elvellon Спасибо, а то меня тут настойчиво пытаются убедить в том, что два раза одно имя не повторяется. У эльфов имею в виду. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

18.03.2005, 19:08	#3832
Den Stranger Гин-сан Регистрация: 28.06.2004 Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева Сообщений: 11,424 Лайки: 93	Rohirrimka А кстати, а какова дальнейшая судьба Авари? Что то я запутался совсем, что с ними стало. __________________ Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы

18.03.2005, 22:17	#3834
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	В "Неоконенных преданиях" в главе "Амрот и Нимродель" я наткнулась на фразу: "Говорят, что право уйти за Море, полученное нами от Валар, теперь даровано всем, кто принимал участие в Великом Походе, даже если они в былые века не дошли до Моря и не видели еще Благословенной земли." Поэтому и спросила именно про Авари,"Непожелавших", что они уже отказались принять участие в Великом Походе. А может потом все-таки пожелали? Или один раз отказавшись, уже нельзя было уйти? Или они уже ни в коем случае не могли передумать? А если уж имели право уйти, то зачем здесь это уточнение, про принятие участия в Походе? __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

20.03.2005, 17:01	#3835
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Я как всегда пришла, чтобы вы прояснили туман в моей голове Пророчество Мандоса: "...Ибо, хотя промыслом Эру вам не суждено умирать в Эа и никакой болезни ни одолеть вас, вы можете быть сражены и сражены будете - оружикм,муками и скорбью; и ваши бесприютные души придут тогда к Мандосу. Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочуствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас". (Об Исзоде Нолдор" Но тем не менее в главе "О Берене и Лютиэн" сказано о смерти Финрода: "Финрод же, вместе со своим отцом Финарфином, бродит в лесах Эльдамара". (пер. Н.Эстель) Если первый фрагмент относился ко всем нолдор, которые ушли за Феанором, то почему Финрод не томился в Чертогах Ожидания, а бродил в лесах Эльдамара? ЗЫ Не подумайте, что я не люблю Финрода, наоборот, просто хочу прояснить ситуацию. __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

20.03.2005, 21:55	#3837
Live (Evil) Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.07.2004 Адрес: Таганрог Сообщений: 1,436 Лайки: 0	Я так всегда понимала, что это Пророчество о невозрождении относится только к тем, кто пролил кровь родичей. Еще там уточняется: "...хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас." Так как Финрод не только никого не губил, а пожертвовал своей жизнью за другого, то он возродился. __________________ Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди

20.03.2005, 22:31	#3838
Фэриэн Зарегистрированный пользователь Регистрация: 18.02.2005 Адрес: Ривенделл Сообщений: 1,568 Лайки: 0	Ясно. Я в глубине души так и подозревала, но всегда лучше еще раз уточнить Спасибо! __________________ Один мой родственник учил тригонометрию до тех пор, пока у него не отвисли усы, а когда он все выучил, то явилась какая-то морра и съела его. (с)Туве Янссон U' i vethed na i onnad.Si boe u'-dhanna. Ae u'-esteli, esteliach nad. (c) "Evenstar", Isabel Bayrakhdarian, слова - Дж.Р.Р.Толкиен

21.03.2005, 11:40	#3839
Гиневера Зарегистрированный пользователь Регистрация: 09.02.2005 Адрес: г. Москва Сообщений: 124 Лайки: 0	Live (Evil) Я думаю, тут перекличка с Библией, под которую Тролкин пытался подогнать свой мир. Там же сказано в одной из притчи, что созвал Бог всех на свой пир, но не все пришли. И потом спасение обрели только те, кто откликнулся на зов вовремя...На человеческий взгляд - весьма несправедливо, но уж что поделаешь... Тем более жаль тех Авари, которые родились гораздо позже и к нежеланию своих предков идти в Поход вообще отношения не имели... __________________ "Меня касается все, что меня касается" (с)