Феанор и его потомки

[Дагмара]

Человеческое, слишком человеческое
Интересно, что как раз в родственных отношениях со всей их запутанностью эльфы (по крайней мерепо Сильму) очень близки к людям, даже в худших проявлениях.

[Alligate]

Знали бы вы, кого на самом деле имел в виду художник!

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от arthin
А вот о проклятиях был любопытный топик...
[бред type="магический"]
А вот чтобы избежать эффекта, надо быть магом. Что порождает любопытный взгляд на "магическую силу" - не сила, а квалификация, умение рассчитать систему...
[/бред]

Как мне кажется, человеческая магия в основном имеет утилитарный характер и потому степень владения ею действительно может рассматриваться как квалификация. А вот магия айну - это уже нечто другое, просто называют тем же словом
Моргот по мере того, как рассеивал свою айнурскую силу, вынужден был пользоваться более примитивными способами воздействия и проклятие Хурина на самом деле не представляет из себя ничего принципиально особого - проклятие того же Мима просто мелкомасштабнее - но из той же серии. Действовали ли проклятия на самого Моргота - ну с одной стороны, проклятие - это элемент искажения и тут не вполне ясно , возрастала ли сила Моргота от увеличения искажения в мире или таки падала, мне больше представляется второе, потому как разрушение и саморазрушение - это взаимосвязанные вещи.
Все имхо и даже не поручусь, что здравое

[Keil]

И ещё одно проклятие (уже из ВК)! Лично я про него забыла, а тут даже воздействие видно!

«И в начале его [Исилдура] правления князь горцев присягнул на верность Гондору возле этого камня. Когда же Черный Властелин объявился в Средиземье и вновь стал могуч и страшен, Исилдур призвал горцев на великую брань, а они отказались воевать, ибо втайне предались Саурону еще во Вторую Эпоху, в проклятые времена его владычества.
И тогда Исилдур сказал их князю: "Твое княжение да будет последним. И если Запад восторжествует над твоим Черным Владыкою, то вот, я налагаю проклятие на тебя и на весь твой народ: вы не узнаете покоя, доколе не исполните клятву. Ибо войне этой суждено длиться несчетные годы, и в конце ее снова призовут вас на брань". И они бежали от гнева Исилдура и не посмели выступить на стороне Саурона; укрылись в горах, отъединились от соседей и мало-помалу вымерли в своих каменистых пустошах. Но умершие не опочили; их замогильное бденье оцепенило ужасом окрестности Эрека.

Вот во что выливается нарушение клятвы...

[Keil]

и гномов на Дориат натравил (этакий серый кардинал), и спокойно дожидался, пока Диор Келегорма убьет, чтобы Камень Примирителю и Песнопевцу не отдавать.

Радуюсь, что не читала!

[Alligate]

Последний разговор
Возвращаясь к теме последнего разговора Феанарионов (не прошло и полгода ). Было много причин, и та, которую указывал Хэл, и ряд других.
А могли ли быть причиной гордость и отчаянье?
Вот стихотворение Эйлиан:
***
Мне уже не посылают проклятий,
Все свершилось, что свершиться могло бы.
Помню я, как задыхался от злобы,
Как я рвался из девичьих объятий.

За спиной опять земля расцветает,
Только нынче оглянуться не время.
Вот пойду я и склонюсь перед теми,
Кого род мой испокон презирает.

Уходить мне в этом блеске не время,
Я еще здесь погуляю немного.
Разделила совесть землю и Бога,
Дай-ка, право, упаду перед всеми!

Расцелую эту землю и травы,
И торжественно-публично покаюсь.
И исправиться вполне постараюсь,
И вести себя совсем по уставу.

И тогда меня, конечно, одобрят,
И, конечно, по головке погладят,
И, конечно, за свой столик усадят,
И, конечно, даже вкусно накормят.

Увезут меня, конечно, с собою,
И для всех я сразу стану примером...
Я б смеялся - да увы, не умею,
Разучился, оглушенный Резнею.

Я - последний из восьми виноватых.
Перед кем бы я ни стал извиняться,
Злой усмешкой будет рот искривляться,
А поймут меня отец лишь и братья.

Говорить же, как привык - опоздали.
Что шепчу я - никому нету дела.
И иду себе прибрежным пределом...
А меня тут сумасшедшим назвали.

Сильмарилл держать не смог - да не смог ли?..
Только голос у меня изменился:
Сколько б я в чужие души не бился,
А в ответ - одно молчанье. Я проклят.

Ветер странствий злые думы колышет.
Что мне вечность, что мне горе и слава?..
Оглушенный древней битвой кровавой,
Я пою себе. Других я не слышу.
***

Маэдрос мог расписать Маглору такую картину: представь, что мы вернемся в Валинор. Да, нас простят, да, мы покаемся. Ты это выдержишь?
Века, тысячелетия прошли. Мы убивали, жгли и резали ради идеи. И вот теперь: все это было напрасно? Никому это было не нужно?
Нас пожалеют и погладят по головке, простят и дадут место в Тирионе, посадив подле ног Арафинве?
Что могли Феанарионы думать о подобных перспективах? Хватило бы им сил и мужества принять прощение и милосердие?
Они к тебе опять – не феаноринг,
Был честный эльф, не клялся никому,
Все осознал, запомнил, искупил,
Отмыт, спасен – хоть свету, хоть покою...
Да, объяснить почти что невозможно,
И день из дней – у каждого иной,
Но если будут силы рассказать –
Давай поговорим. Нам будет легче.

[arthin]

Дагмара.
Похоже на истину. Тогда проклятие как таковое вообще метод "человеческой" магии, и потому Манве, например, не может проклясть Мелькора...

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Alligate
Знали бы вы, кого на самом деле имел в виду художник!

Ох ты господи, можно подумать такая проблема. Хотя навскидку мне неясно имел ли художник в виду Снейпа или Поттера.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от arthin
Тогда проклятие как таковое вообще метод "человеческой" магии, и потому Манве, например, не может проклясть Мелькора...

Артин, а зачем Манвэ проклинать Моргота?
ИМХО - воздействие проклятия зависело от того. чьим именем прокляли Так же, как с клятвами разной степени. И ударная сила фразы "проклинаю тебя и зову в свидетели Эру" была сильнее фразы "чтоб у тебя корова заболела".

[Линьер]

Первоначальное сообщение от Мирилас
Ура! Мне автора сказали.
Linden её зовут.

Мдам. Вот так вот живешь, ничего не знаешь, а потом где-то на своих кадаврят натыкаешься...
Вообще-то это к "Форменосу" Клода и Марго картинки, поэтому и Амрод такой себе фемининный, и Куруфин со стаканОм и поллитрой.

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от arthin
Тогда проклятие как таковое вообще метод "человеческой" магии

Почему человеческой? Это элемент искажения, причем сознательный - и проклятия эльфов тоже имели место быть, увы. А сила еще и от напряжения фэа зависит, можно и про корову так сказать, что все стадо загнется

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Дагмара

А сила еще и от напряжения фэа зависит, можно и про корову так сказать, что все стадо загнется

Угу, только чтобы та самая когова загнулась, нужно иметь силу предоперелить судьбу этой коровы, чтобы она вдруг взяла и померла Не всякий человек или эльф на такое способен с бухты-барахты

[Дагмара]

Так никто в обычном состоянии и не проклинает, я ж говорю - напряг большой необходим, и в основном феа, а не хроа - иначе у умирающих просто не хватило бы сил. И моя имха - чем на более сильное/действенное проклятье способен индивидум - тем больше в нем самом было искажения

[Риусул]

Делаем вывод: король Ногрода ка-ак проклянул Наугламир, так к тому и прилипло. Отсюда следует, что Берен опять не додумал, зажав ожерелье с Сильмариллом и завещав его сыну. Был бы умнее - отдал бы Феанарионам. Но, видно, Берена и выбрали в орудия судьбы за незадумчивость - чтоб история шла своим чередом, утягивая Феанарионов в Мандос!

[Дагмара]

Боюсь, Феанарионы в глазах Берена уж никак не могли быть выбраны в качестве достойных обладателей Наугламира. Права, совесть, разум и прочие добродетели здесь не при чем - так мог поступить кто-то типа Манвэ, тут нужно понимание соответствующего уровня. А в Берена - орудие судьбы я не верю. Впрочем, я вообще полагаю, что судьба - это то, что уже свершилось, имхо, но твердое

[Джин]

Первоначальное сообщение от Риусул
Делаем вывод: король Ногрода ка-ак проклянул Наугламир, так к тому и прилипло.

С этим проклятием Берен поступил просто. Омыл ожерелье в водах реки, то бишь снял негативный налет, и преподнес любимой. Неужели Лютиен не почувствовала бы, если бы с Наугламиром было не все в порядке?

[Ронья]

Риусул, ты думаешь, случившееся с Диором - это из-за проклятого Наугламира? ИМХО, конечно, но вовсе нет. Диор выбрал сам, и умер за ту же надежду, ради которой Туор пришел в Гондолин и Эльвинг бросилась в море.

[Siegfried]

Диор выбрал сам, и умер за ту же надежду, ради которой Туор пришел в Гондолин и Эльвинг бросилась в море.

Сомневаюсь, что Диор вообще об этом знал. Он ведь не из Гондолина, ему Ульмо откровений не делал...

[Ронья]

Нет, конечно, не знал! Он так вот иррационально верил, что сильмариль нельзя отдавать феанорингам. Почему так сильно верил - а он вообще странный. (Сын человека и полу-майа, которые до его рождения в Мандосе побывали и все такое.)
ИМХО тридцать три раза, разумеется, но крепкое

[Эарилин]

Мне сестренка сегодня заявила: а почему Майтимо бросился вместе с камнем, почему он не бросил только камень.
Что, блин, ей ответить..?... (задумывается...)

[arthin]

"Оруженосец" - блистательно!
http://gallardo.narod.ru/arhiv/tvor/estelin/or.zip

[Ронья]

"Оруженосец" мне тоже понравился - в целом. Много маленьких моментов не понравилось, но читать было интересно. Только, ради Бога, не мог весь Белерианд знать об Айканаро и Андрет, хоть убейте!

[arthin]

Ронья, нигде не сказано, что не мог.
А что не понравилось? имхо, все корректно...

[Мирилас]

Неплохо?!
Да это просто супер!!! Давно такого не читала!
А Тилорн... о-о...

[Мирилас]

Эарилин, может, что сил жить дальше не нашлось?

ИМХО, все силы Майтимо ушли в последний рывок. А когда выяснилось, что и это было напрасно, жить дальше он просто не смог...

*ушла реветь на полном серьёзе*

[Filat]

Эарилин, может потому, что понял все, и окончательно утратил эстэль?

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Мирилас
ИМХО, все силы Майтимо ушли в последний рывок. А когда выяснилось, что и это было напрасно, жить дальше он просто не смог...

"Жить дальше" в своем смысле ему все же пришлось - в Залах Мандоса

[Мирилас]

Так там разве жизнь... так, существование....

К тому же - ИМХО - в Мандосе можно переодически от всего отключаться и вообще... Смерть и для эльфа - смерть.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Мирилас

К тому же - ИМХО - в Мандосе можно переодически от всего отключаться и вообще... Смерть и для эльфа - смерть.

Не-ет... Смерть для эльфа - сметь тела, но не души. Они же знают, что такое Чертоги и зачем они нужны.
Кстати, вариант ответа - что фэа Майтимо просто устала от всех событий и потерь, а уход в Чертоги - это надежда на исцеление. Чертоги для этого же и предназначены - чтобы фэа 2пришло в себя" от предыдущей жизни

[Keil]

Очень-очень-очень понравилось