Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от kagero

Ну ты же видела, как это решено в фильме. Зачем спрашиваешь?

В фильме все именно что было решено за них. Торин вообще ничего не успел сказать толком, только прикрыть собой Ори, и, проглотив гордость, не реагировать на унизительные слова Гоблина "ты никто" (ну и не поверить в Азога) - что вполне похоже на то, что он делал в книге. Прикрывал отряд, заговаривая зубы (а с каким выражением на лице - можно самому додумать), вместо демонстрации своих яиц. А потом нашли Оркрист и понеслась, и там, и там.

А насчет Бильбо - а где еще и не повизжать, как не в своей гостиной, будучи расслабленным в халате и тапочках и где это ни на что не влияет? Ну это все личное восприятие. Мне это не испортило мнение о Бильбо, тебе испортило - так получилось.

Ревелин,
о, этот первый арт - вообще самый свунячий из свунов. Обожаю автора - так рисует! Нет - ТАК РИСУЕТ! И персонажи - ну словно настоящие: в глазах живой огонёк бьётся, словно в рисунок заключена настоящая душа. Шик. Скачала себе арты - время от времени любуюсь - и радуюсь от осознания того, что такие неординарные и одарённые люди настолько красивыми и родными вещами (рисунками, то бишь) делают и меня, и мой мир счастливыми=)


Victoria,
соглашусь с kagero по поводу драк. Плюс Ричард неоднократно говорил в интервью, что он - спокойный человек.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Victoria

Ну выбрал может человек слова не самые подходящие, но не придиратьсяже к мелочам.

Кхм. К мелочам?

Для меня Бильбо — мерзкий.
Но книжного Бильбо я не переношу органически. Мне он противен и омерзителен буквально до презрения и неприятия.
но поведение хоббита, его мелочный эгоизм - мне это противно.
Бильбо - это мерзкое и трусливое существо,
..ничего не может, ни на что не способен, адаптации к ситуации - ноль. Естественно, отыскивает потом в закромах Родины своей туковской душонки то, что в книжке называется храбростью и верностью, и худо-бедно разруливает ситуацию, но - для себя.
(с) hehkuviini

Ничего так. Мило. Мелочи.

Будьте добры - найти такой же мелкий и славный посыл в сторону Торина.
Не любите наздоровье, но можно выбирать выражения?

Прошу прощения за оффтоп. Но меня спросили. Сори.

[Ariavin]

А давайте уже выключим вентилятор, а? Это просьба ко всем сторонам.
Ну зачем выливать любовь в холивары? Хватит, ну правда, пожалуйста.


Ответственный квартиросъемщик поддерживает.

[kagero]

Ричард, не сбривай это!

[Dwarfy]

Сообщение от Victoria

Это тот Торин, который был когда-то: не знал таких потерь, умел подшучивать над друзьями, и умопомрачительно улыбался. Мы его потеряли и не увидим никогда. Но вот он для меня такой, как на этой гифке. Если кому-нибудь понятно что это я такое сказала.

Столько раз видела эту гифку, а не задумалась о том, что нам таким хитрым образом показали кусочек из прошлого Торина. Спасибо тебе, что открыла глаза. Мне очень понятно, да! Молодой Торин - это вообще отдельный образ, существующий у меня в голове. Правда, мне кажется, что он в молодости больше на Фили был похож, тут мы с Фокси не сходимся, но суть от этого не меняется - на этой гифке нам случайно показали спокойного, счастливого Торина, который еще не прошел все свои круги ада...

[Чеснок]

Сообщение от Ariavin

Если его кто-то не видит, это не означает его отсутствия. Как и наоборот. У каждого свое видение и мнение, будем благодарны и книге, и фильму, за такое количество возможных трактовок.

Так покажите же тем, кто не видит. Повторюсь, на мой взгляд, "свое видение и мнение" либо можно объяснить конкретными словами, делами и кадрами - либо это не видение и не мнение, а некоторая галлюцинация.
Мой вопрос не риторический: я не вижу никакого обнаженного нерва, но вдруг мне на него укажут?

Сообщение от Ariavin

А с холиварами, как мне показалось, мы на сегодня закончили

Это призыв заткнуться?

[Entwife]

Я сегодня, похоже, пытаюсь не то, что выключить, а выбросить вентиляторы, и не только здесь. Но как-то плохо получается.

[Victoria]

Сообщение от Ariavin

А давайте уже выключим вентилятор, а? Это просьба ко всем сторонам.
Ну зачем выливать любовь в холивары? Хватит, ну правда, пожалуйста.

Раз оливковая ветвь увяла не рацветая, а я, как выясняется, хреновый миротворец. Рада послушаться вашего. как всегда мудрого совета ,и затыкаюсь с готовностью.

[Foxy]

Сообщение от Чеснок

Это призыв заткнуться?

Да нет...Это наверно просто призыв жить дружно...Спорить и холивариться можно тоже по доброму, как мне кажется...

[Ariavin]

Дамы, как там у вас с 9-м сезоном "Призраков"?
Я наконец-то 10-й досмотрела. Очень сильный Гарри, очень. Не очень понравилась мысль вводить одну тему на весь сезон (хотя в 9-м с Лукасом то же было, да), но в за такого Гарри все прощу.


Но, конечно, очень не хватает вот этого товарища

[Чеснок]

Сообщение от nusska

Я полагаю, что вполне Торин мог и не знать о Гэндальфе как о прообразе Добра в чистом виде. Другие же не знали. Бильбо например.

Бильбо все же хоббит, простой "сквайр", живущий в очень замкнутом мирке и не стремящийся за его пределы - он, может быть, и читал в своих книгах о майа Олорине, но не соотносил его с ярмарочным фокусником из своего детства. Что бы мог великий волшебник забыть в Шире?
Торин - другое дело: он из совсем другого народа и совсем другого теста. И представления о мире у него несколько шире.

Сообщение от nusska

До отношения к Гэндальфу и его роли в истории Средиземья каждый герой наверное сам доходил, личным опытом. По крайне мере в фильме мы видим именно это- к концу фильма отношения Торин-Гэндальф совсем другие, чем изначально.

Что вообще совершенно не значит, что Торин не знал в начале, что из себя представляет Гэндальф. Ведь он попросил мага о помощи, доверился ему и слушается его. Всю дорогу.

Сообщение от nusska

Да и Гэндальф в Хоббите сильно отличается от Гэндальфа в ВК- те кто видел этот фильм и незнакомы с каноном говорят "ведет двойную игру" и "серый кардинал". Во ВК Гэндальф серый совсем не производит такого впечатления, тем более странно было увидеть его таким здесь.

А где эти "те" видят в Хоббите двойную игру?

Сообщение от nusska

Никогда я не считала Торина тонким интеллигентом, никогда я такого не писала!

На мой взгляд, "обнаженный нерв" - это характеристика, подходящая скорее тонкому интеллигенту, чем гномьему королю.

Сообщение от nusska

Режиссером видимо было заложено то, о чем РА неоднократно говорил в интервью- его героя мучает сознание, что он ведет своих близких к ужасному дракону. Он не уверен, что драконья болезнь не накроет и его...

Здесь я не могу спорить и умолкаю, пока не посмотрю интервью с Армитаджем )

Сообщение от nusska

ну это же есть в любом интервью РА, а значит заложено режиссерской концепцией.

Почему?! Ежели бы это были интервью с сэром Джексоном, я бы не спорила, но почему слова актера вдруг отражают видение режиссера?

Сообщение от nusska

Хотя возможно дело в терминах.Если брать Ваши термины- тогда я тоже в лагере Торин- прекрасный дубощит. Но чувства у него есть. Он на вулкан похож- снаружи спокоен, а внутри огонь.

Чувства - бесконечно много, да. Обнаженный нерв - увольте. Да и наружного спокойствия в нем немного - он не отказывает себе в том, чтобы показать страх за близких, раздражение, упрямство и прочая и прочая.

Сообщение от nusska

И поверьте, я отнюдь не считаю, что если кто-то видит Торина иначе чем я- тот его не любит. Это не так, и я нигде этого не сказала.

Вы сказали, что, по-вашему, нападки на Торина здесь неуместны и защитили его от этих нападок - всех разом

[Ariavin]

[следы холивара удалены модератором]


Божественный и очень грустный профиль

[Victoria]

А еще бывают ситуации, когда только надраться и остаётся .

[Чеснок]

Ariavin, я чего-то это самое. Не понимаю Я не тролль, но болтлива и занудна. Вы считаете, что трындежу про восприятие характера героя - не место в этом треде?

[kagero]

Гарри! Кому нужен Гарри!

Они убили Лукаса! СВОЛОЧИ!!!
 

[Ariavin]

Сообщение от Victoria

А еще бывают ситуации, когда только надраться и остаётся .

Ну вот еще баловаться!
Не дети ж, в самом деле, чтобы вестись на всякую ерунду

Так что только если шампанского за здоровье всех присутствующих поклонников многочисленных образов ответственного квартиросъемщика!

[Mrs.Underhill]

nusska с многими вещами в твоем посте согласна, об этом ниже.
И несколько тапок по сути поста тоже приготовлены, но главный тапок - не за это.

Ты тут хочешь, чтоб в твои слова не вкладывали, чего там не было, а сама приписываешь тем, кто любит Торина вместе со всеми его недостатками - нечестность. Решаешь за нас, что мы не любим Торина, а просто что - поиздеваться сюда приходим что ли, над Торином и чувствами других посетителей? Это обидно. И это - когда людей обвиняют в нечестности и приписывают им неприглядные мотивы - это и есть личный наезд, классический. Которых мы здесь пытаемся избежать, совершенно верно.

Сообщение от nusska

Я сказала, что честнее уж откровенно свуниться , чем говорить, что любишь Торина и его же перемывать по косточкам выискивая недостатки. Не надо вкладывать в мои слова то, чего там не было.
...
Еще раз простите , если резко- меня подкупило , что именно на этом ресурсе люди умеют вести аргументированную дискуссию, без личных наездов.

Давайте все-таки говорить по сути, обсуждать, как мы видим поведение Торина с Бильбо, или с Гэндальфом - а не то, какие редиски те, кто видит это не как 100%-ную правоту Торина.

Тролли, те, кто приходят ради провокаций, у нас немедленно банятся. Среди присутствующих здесь троллей нет, все просто делятся своими искренними мнениями.

Если тебе кажется, что тут без конца клюют Торина - очень жаль. Но он и вправду персонаж противоречивый, и этим меня лично берет за душу больше, чем весь положительный, белый и пушистый герой без страха и сомений. Это не отменяет и не умаляет любви.
Можно поспорить про трактовки и интерпретации разных моментов и душевных качеств героя, но давай не будем спорить, люблю ли я, к примеру, Торина. Мне лучше знать, и то же, думаю, относится к другим участникам, попавшим под твою раздачу. Споры тут бесполезны.

И я понимаю, как обидно, когда видишь неправедный наезд на своего героя, душа кипит и хочется броситься в бой его защитить.

Раз уже сегодня день неожиданных признаний, и признание на эту тему тут уже было - окей, сделаю каминг аут. Мой любимый футболист - Луис Суарес. Со всеми недостатками. И столько гадостей мало про кого пишут и говорят, так что боль эту и обиду хорошо представляю, а что делать...

И я согласна с тем, что если кому-то неприятен какой-то аспект Торина, и хочется это обсудить без обиняков - может, лучше это сделать в треде Торина на СМ, а не здесь.
Это я про то, самоутверждался ли Торина за счет Бильбо. Эта дискуссия вызвала много неприятных эмоций у участников, и я и правда посоветовала бы перенести это на СМ.

Все-таки в Фан-Клубе хочется отдохнуть и расслабиться, а не постоянно быть в боевой стойке, защищая свое любимое от нападок. Если это именно нападки.

Ну ладно, а теперь по сути твоих постов.

Во-первых - про Двалина и прочих гномов, бесцеремонно игнорящих Бильбо - ППКС! Я собиралась примерно то же писать, лучше и не скажешь. И правда, если считать троллинг Торином Бильбо такой ужасной грубостью, то что сказать про Двалина? Он совершенно нарочито отодвигает Бильбо и показывает ему, что он, Двалин, тут главный. Все гномы, приходя, Бильбо игнорируют либо стебут, как Бофур с кружевной салфеткой и яйцами, которых у Бильбо не хватает (в оригинале так было).
Торин, приходя, делает примерно то же самое - стебет, но более вежливо и тонко, чем остальные.

А если уж Бильбо, попав в мужскую компанию армейского типа, такая фиалка, что не может пережить легкий троллинг, как он вообще в Походе будет выживать и протовостоять настоящим врагам и препятствиям?
Его проверяют на прочность, слегка разыгрывают, и это очень по-мужски. ППКС тоже про флотские/армейские коллективы. А когда нужно - стоят за него горой, как с троллями, или на горе. И да, пихают в центр и прикрывают собой, как слабого.

И согласна, что с точки зрения Торина - Гэндальф ненадежен, а Бильбо - вообще ни пойми что.
А вот с тем, что именно точка зрения Торина здесь правильная, я уже не согласна.
Потому что мы все-таки знаем и видим больше Торина, и, вместе с автором, понимаем, что Гэндальф печется о судьбах всего Средиземья, что он служит всем, работает на всех, а не только на отряд Торина.
Т.е. я понимаю, почему Торина так ведет себя с Гэндальфом, и понимаю также, что он там не всегда прав. И на этом обосновываю свою позицию, что Торин, в силу разных, в том числе трагических, обстоятельств, может быть ограниченным и упрямым. Из раза в раз посылать Гэндальфа и не доверять ему и раз за разом огребать за это, чтобы Гэндальф опять его вытаскивал из очередной передряги - как еще это назвать? Отсюда шутки про грабли.
А про Белый Совет, почему Гэндальф это добро и пр. очень сложно говорить с нечитавшим книги, тут и правда мало общей базы.

О, и еще один ППКС - про то, что Торин вряд ли много возился с маленькими Фили и Кили, вряд ли укладывал их спать и читал им книжки, и точно не сидел с ними, если вдруг Дис уезжала по делам. Милый фанон, но не реалистичный. При этом любил он их безумно, я не сомневаюсь - у гномов семейные чувства черезвычайно сильные - но выражалось это, думаю, в усиленной муштре, учебе и тычках, если хоть что-то сделано было неправильно.

Так, надо бежать, но очень много интересного было у тебя в постах, попробую еще ответить.

[Rossa]

Ари, мы 9-й сезон на следующие выходные перенесли.
Гарри в 10-м - просто супер, думаю, ему вполне заслуженно и правильно отдали весь финальный сезон. И вот ведь, вроде знаешь уже и персонажа, и возможности актёра, а всё равно раскрыли человека по-новому, и это был какой-то максимум, практически мы увидели "всего" Гарри Пирса, как будто последовательно отодрали все приросшие маски одна за одной и показали настоящее лицо.

[harutyan]

Сообщение от Ariavin

Так что только если шампанского за здоровье всех присутствующих поклонников многочисленных образов ответственного квартиросъемщика!

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Сообщение от Ariavin

Но, конечно, очень не хватает вот этого товарища

А его там хоть вспоминали, мол был такой раньше ?

[Ariavin]

Гарри! Кому нужен Гарри!

Вот, например, нам с Россой точно нужен!

Сообщение от Rossa

Ари, мы 9-й сезон на следующие выходные перенесли.
Гарри в 10-м - просто супер, думаю, ему вполне заслуженно и правильно отдали весь финальный сезон. И вот ведь, вроде знаешь уже и персонажа, и возможности актёра, а всё равно раскрыли человека по-новому, и это был какой-то максимум, практически мы увидели "всего" Гарри Пирса, как будто последовательно отодрали все приросшие маски одна за одной и показали настоящее лицо.

ОК, тогда в следующие оторвемся
Мне Гарри больше всего понравился в конце последней серии, когда все (и, кажется, в том числе он сам) думали, что он уйдет. Ходил, ходил по офису, молчал под взглядами, сидел в кресле, а потом зазвонил телефон и... "Гарри Пирс!". Отличный конец!


harutyan, отличнай картинка в тему!
Про Лукаса чуть-чуть вспомнили только в первой серии
Но покоробило меня другое: в конце, когда Гарри спустился в мемориал с именами погибших сотрудников на стекле, имени Лукаса я там не увидела. Это нечестно, ИМХО

[Entwife]

Я в 7 сезоне безуспешно пыталась остановить и рассмотреть один кадр. Текст на мониторе на вражеской подводной лодке. Вот там тоже должна быть клюква развесистая.
Слушайте, а в 9 сезоне же не показали во всех красочных подробностях... Только как Гарри вниз смотрит? Или показали? Может, не просто так нет имени?

[Ariavin]

Сообщение от Entwife

Я в 7 сезоне безуспешно пыталась остановить и рассмотреть один кадр. Текст на мониторе на вражеской подводной лодке. Вот там тоже должна быть клюква развесистая.

Там, по-моему, видно плохо было, нет?

Только как Гарри вниз смотрит? Или показали? Может, не просто так нет имени?

В 10-м показали Руку...

[harutyan]

Я запомнила что ПО там настолько сурово , что буквы красные

Ariavin, более чем нечестно Но предсказуемо и с формальной точки зрения подкопаться сложно, он же не Лукас. И потом даже на похороны Рос , пришло только шесть человек, а у Лукаса и того не было.

[Белинда]

Коли не забыли в пылу дискуссий, из-за кого мы здесь, и Торин по-прежнему актуален, то вот пара обработок:

[Entwife]

Буквы от стыда краснели...

[Ariavin]

Сообщение от harutyan

Но предсказуемо и с формальной точки зрения подкопаться сложно, он же не Лукас. И потом даже на похороны Рос , пришло только шесть человек, а у Лукаса и того не было.

Формально да, но служил-то он под этим именем. И сколько всего хорошего сделал, скольких спас. ИМХО, могли бы написать. А то получилось, что зачеркнули разом все, что было.
А про его похороны мы ничего и не знаем. У него ведь и родных не было, так?

Хотела сделать капс из 10-го сезона с рукой, но не буду

Пусть будет живой.

[harutyan]

Entwife , Вот оно
Гугльтранслейт

[Ariavin]

Укоренение к серверу - это пять!

А были мы худыми и носатыми

[nusska]

Сообщение от Mrs.Underhill

nusska с многими вещами в твоем посте согласна, об этом ниже.
И несколько тапок по сути поста тоже приготовлены, но главный тапок - не за это.

Ты тут хочешь, чтоб в твои слова не вкладывали, чего там не было, а сама приписываешь тем, кто любит Торина вместе со всеми его недостатками - нечестность. Решаешь за нас, что мы не любим Торина, а просто что - поиздеваться сюда приходим что ли, над Торином и чувствами других посетителей? Это обидно. И это - когда людей обвиняют в нечестности и приписывают им неприглядные мотивы - это и есть личный наезд, классический. Которых мы здесь пытаемся избежать, совершенно верно.

Прошу прощения у всех форумчанок за этот наезд. Отнюдь не хотела наезжать, но раз мои слова вызвали у всех такие чувства- значит я неудачно подобрала слова. Прошу прощения, постараюсь впредь тщательнее выбирать выражения .

Сообщение от Mrs.Underhill

Если тебе кажется, что тут без конца клюют Торина - очень жаль. Но он и вправду персонаж противоречивый, и этим меня лично берет за душу больше, чем весь положительный, белый и пушистый герой без страха и сомений. Это не отменяет и не умаляет любви.

Не без конца, но что-то чаще, чем других . Просто других героев, того же мистера Двалина не клюют и за худшие проступки. Обидно за Наше все (((

Сообщение от Mrs.Underhill

Можно поспорить про трактовки и интерпретации разных моментов и душевных качеств героя, но давай не будем спорить, люблю ли я, к примеру, Торина. Мне лучше знать, и то же, думаю, относится к другим участникам, попавшим под твою раздачу. Споры тут бесполезны.

Совершенно не хочу спорить на эту тему , как и устраивать раздачу .

Сообщение от Mrs.Underhill

Все-таки в Фан-Клубе хочется отдохнуть и расслабиться, а не постоянно быть в боевой стойке, защищая свое любимое от нападок. Если это именно нападки.

Так и я об этом же.

Сообщение от Mrs.Underhill

И согласна, что с точки зрения Торина - Гэндальф ненадежен, а Бильбо - вообще ни пойми что.
А вот с тем, что именно точка зрения Торина здесь правильная, я уже не согласна.

А я и не говорила, что она правильна абсолютно. Я имела в виду, что если смотреть на ситуацию глазами Торина из головы Торина- то его поведение оправданно и он не совершает ничего ужасного. С его точки зрения все тут логично и понятно. А вот его взаимоотношения с Гендальфом показаны в динамике, и видно, как они меняются. Просто я не считаю эту черту характера Торина упертостью. Эта черта скорее одна из сторон его гиперответственности- я в ответе за все- поэтому я решаю- а если решает кто-то другой и вдруг он не прав, то что ж я буду разгребать чужие ошибки, лучше уж свои. Как-то так я это понимаю. И Торину очень сложно научиться доверять. Но он учится и идет к этому. И в Ривенделле Гэндальф своим "у нас научный интерес" даже сам предостерегает от излишней открытости. Там ведь Торин уже хотел вообще все выложить ...