Какое впечатление на вас произвел Торин в фильме "Хоббит"?

[Aguila]

Сообщение от Савиньяк

А вот у меня есть мысль, и я ее думаю уже неделю. Не кажется ли подозрительным, что в Битве Пяти Воинств из всего отряда Торина погиб лишь сам король и его прямые наследники? А потом Балин и Ори (интеллектуальная основа отряда) ушли в Морию и не вернулись. Нечисто тут как то.
Иными словами без Даина тут не обошлось.

Савиньяк (кстати, приветствую вас как собрата по "Отблескам Этерны", судя по вашему нику), насчет Даина у меня тоже пока что сохраняются подозрения. Хотя, вероятно, это от обиды за Торина: он организовал этот поход, он, хоть и с помощью Гэндальфа и Бильбо, привел гномов к Эребору, что и привело к гибели Смога - а потом этот Даин приедет на вепре и возьмет все, что было отвоевано не им. Да и вепрь в качестве ездового средства - что-то ассоциируется с Альдо лже-Раканом. Нет, я понимаю, что по книге Даин уж точно виноват не больше, чем Арагорн в смерти Боромира и Дэнетора. А вот по фильму возникают причины для подозрений, особенно учитывая, что Даин отказался участвовать в походе. Это совсем другое дело, чем если бы его и не приглашали...
Насчет Балина - чтобы Даин сознательно от него избавился, все-таки трудно поверить (хотя опять же, он-то знал, что там Балрог, мог бы и предостеречь подданных). А вот мог ли Балин в чем-то подозревать нвого короля и решить, что лучше к Балрогу на рога, чем служить Даину - не исключаю.
Но все-таки это можно будет обсуждать только после выхода всех трех серий, когда станет ясно, что и как произойдет в Битве Пяти Воинств и после нее.

[Савиньяк]

Сообщение от Aguila

Савиньяк (кстати, приветствую вас как собрата по "Отблескам Этерны", судя по вашему нику), насчет Даина у меня тоже пока что сохраняются подозрения. Хотя, вероятно, это от обиды за Торина: он организовал этот поход, он, хоть и с помощью Гэндальфа и Бильбо, привел гномов к Эребору, что и привело к гибели Смога - а потом этот Даин приедет на вепре и возьмет все, что было отвоевано не им. Да и вепрь в качестве ездового средства - что-то ассоциируется с Альдо лже-Раканом. Нет, я понимаю, что по книге Даин уж точно виноват не больше, чем Арагорн в смерти Боромира и Дэнетора. А вот по фильму возникают причины для подозрений, особенно учитывая, что Даин отказался участвовать в походе. Это совсем другое дело, чем если бы его и не приглашали...
Насчет Балина - чтобы Даин сознательно от него избавился, все-таки трудно поверить (хотя опять же, он-то знал, что там Балрог, мог бы и предостеречь подданных). А вот мог ли Балин в чем-то подозревать нвого короля и решить, что лучше к Балрогу на рога, чем служить Даину - не исключаю.
Но все-таки это можно будет обсуждать только после выхода всех трех серий, когда станет ясно, что и как произойдет в Битве Пяти Воинств и после нее.

По-поводу Даина нужно все очень тщательно проверить. Ибо факты превыше всего.

[Лора]

Сообщение от Eraen

А кто сказал, что не выиграли бы?

Да, мне тоже интересно.

Сообщение от Eraen

Но Эребор Даину нафиг не нужен и после смерти Торина.

В этом сильно сомневаюсь

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:48 ----------

Сообщение от Revelin

В одном треде народ на эту тему добазарился до того, что Торин во время ВК уже был бы престарым дедом никудышным - на пенсии и все дела. А Кили/Фили - те еще генералы

Это ж где такое?
Источниками на "тех еще генералов" тоже сильно антиресуюсь.

[Revelin]

Сообщение от Лора

Источниками на "тех еще генералов" тоже сильно антиресуюсь.

Лора, фильм взорвал очень многие интернет-сообщества, не только серьезные и тематические. Люди задумываются о чем-то, рассуждают, лезут в книжки - разве это плохо? Все мнения имеют право на жизнь. Тем более забавные, привносящие в жизнь позитива. Ну, показали себя как "те еще генералы" - разве нет? Кто-то предположил, что временем это не лечится...

[Anchan]

Revelin: пока не знаю, если что-то надумаю или накопаю - дам знать. Однако, как уже написали выше - а кто сказал, что не выиграл бы?..

[Eraen]

Сообщение от Лора

В этом сильно сомневаюсь

А что так? У Даина вполне неплохо дела обстояли в собственном королевстве, судя хотя бы по впечатляющей экипировки его армии. Он, как минимум, хорошенечко взвесит, стоит ли бросать налаженную жизнь в Железных холмах ради Эребора, который фиг знает сколько времени придется восстанавливать после дракона. Это у Торина мысль о швабре и отмывании родимых пещер вызывала энтузиазм, а Даин вон и в поход отказался идти, не особо интересовал его ваш хваленый Эребор

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Eraen

а Даин вон и в поход отказался идти, не особо интересовал его ваш хваленый Эребор

Я уже запуталась: мы чисто про фильм?

Возвращаясь к дофильмовым спорам об отсебятине Филиппы Боенс: это вроде маленькое изменение, что дело в том, что гномов слишком мало, оказалось как та бабочка у Бредбери...
Все-таки не надо чинить то, что не сломано.

Ведь сейчас мы уже имеем непонятки по поводу того, уважали ли Торина его собственные люди, а так же - если 13 гномов это мало, а поход предполагался секретным (см. срыв Гэндальфа на Торина), то какое было оптимальное число участников? 20? 40?
Насколько большая толпа гномов могла идти в поход, чтоб Средиземье об этом не догадалось?
Или должен был пойти именно Даин, и потому Торин так расстроился, и в итоге мы получим очередную арку характера - пойду/не пойду/ах куда же я пойду?

Даин. Вот пока главная жертва раздавленной бабочки. Читаю тут про него инсинуации и аж волосы дыбом. Ребяты, вы чего? Или Филиппа Боенс, ты чего - если она вдруг и впрямь ломанется по пути очернения этого светлого образа.

Даин - идеальный гномий государь, правивший долго и мудро, и героически погибший, защищая Эребор от войск приспешников Саурона. Или подождите - раз он погиб, героически защищая Эребор, значит он это заслужил? Заплатил наконец за интриганство против семьи Торина?

Когда Даин примет от Торина корону Эребора в конце фильма, это должен быть катарсис, светлая печаль. Мы должны чувствовать, что жертва Торина, Фили и Кили не напрасна и Эребор переходит в достойные руки.

Какие интриги, какие убийства во время битвы с морем орков? Где Торин был на острие атаки и организовал перелом в битве, поэтому естественно его и пытались убить в первую очередь? И Балин и КО, погибшие от Лиха Дурина: да ведь Даин сам Лихо наблюдал воочию, и потому и не хотел отпускать Балина и КО в этот ужас, они пошли против его воли. Мда...

Не волнуйтесь, Даин будет героем в фильме - правда, возможно, поломается вначале, как Теоден. Мне будет очень жаль, если так. Книжный Даин был такой прямой и простой - даже проще и прямей Торина.

Он так рвался ему на помощь - прям как обдолбанный сыночек из "Безумного, безумного, безумного мира" Крамера. "Мама, мама, твой бэби идет к тебе! Ты родила меня, чтоб я тебя спас!"
Смотреть на YouTube

Вот и Даин так шел с отрядом - "Торин, твой кузен идет к тебе! Мы на одном горшке сидели (с промежутком в 20 лет) чтоб я мог тебя спасти!" Жаль, если вместо этого будут рефлексии и пык-мык, но посмотрим.

Да, и насчет Кольца. Ребяты, про Кольцо есть длиннющая трилогия и 12-часовая фильма-эпопея, Кольцо там главный злодей, самое крутое и все такое.

Но в Хоббите, пожалуйста, оставьте это дракону, не спихивайте его со сцены. Это его зведный час, и это его драконья болезнь, которая будет всех крючить.

А Кольцо пока спит, пока еще слабое, Саурон еще его не ищет, у него другие заботы. Мр.Бэггинс неплохо его заземляет, и если и будут эффекты, то только на нем.

[Eraen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Я уже запуталась: мы чисто про фильм?

Как мы можем чисто про фильм, если мы про Даина, который только в третьей части будет? Мы про всё подряд
Даин так рвался на помощь Торину, так дорожил общим мифриловым горшком, а к походу отказался присоединиться. Почему? Я таки настаиваю, что ему просто важнее свое королевство, чем Торин, Эребор и горшок.

Сообщение от Mrs.Underhill

А Кольцо пока спит, пока еще слабое, Саурон еще его не ищет, у него другие заботы. Мр.Бэггинс неплохо его заземляет, и если и будут эффекты, то только на нем.

Саурон уже ищет, с того момента как вселился в Дол Гулдур, но Кольцо действительно слабое пока. Наверное, находится в полном офигении от того, что его раз за разом цапают какие-то полурослики)))

[Ирен Адлер]

Сообщение от Mrs.Underhill

Не волнуйтесь, Даин будет героем в фильме - правда, возможно, поломается вначале, как Теоден. Мне будет очень жаль, если так. Книжный Даин был такой прямой и простой - даже проще и прямей Торина.

О! Мне будет очень интересно посмотреть, как Джексон будет изворачиваться с народным катарсисом касательно Даина.

Собственно, сам отпедалировал Торина до максимума!
Теперь на этом фоне представить того, кто мог бы не вызывая досады и раздражения ворваться на финальных аккордах и сесть на место "неподражаемого" - минимум проблематично!

Вот этот опрос и затевался с целью понять - насколько будет сложно вводить Даина. Вывод: сложно.
С позиции первого фильма, на престол нужно сажать или Бильбо или Гендальфа.
Ну, есть вариант уболтать Джонни Деппа)

[Eraen]

Сообщение от Ирен Адлер

Теперь на этом фоне представить того, кто мог бы не вызывая досады и раздражения ворваться на финальных аккордах и сесть на место "неподражаемого" - минимум проблематично!

Это очень просто решается - Торин же сам и сосватает нам Даина в качестве короля. Скажет что-то вроде "я не знаю никого, кто был бы достоин этого трона, и никому, кроме тебя, не могу доверить свое королевство", а Даин будет лить скупые мужские слезы и обещать, что не подведет. Еще потом толкнет пафосную речь на похоронах, мол, возродим же этот край ради светлой памяти короля нашего Торина Траиновича. И все, деваться некуда, раз сам Торин сказал, что Даин достоин, придется верить)))

[Ирен Адлер]

Eraen,, "маловато будет!"

[Runwen]

Да, с Торина станется "и в гроб сходя благословить". И при этом, Даину тоже придется хочешь-не хочешь, оставаться в Эреборе, а ему, может, в Железных холмах не хуже жилось.

[Eraen]

Ирен Адлер, что значит маловато? Не уважаете мнение Торина??? Всем построиться, швабры на плечо и маршем на чистку лестниц!

[Ирен Адлер]

Сообщение от Eraen

Не уважаете мнение Торина??? Всем построиться, швабры на плечо и маршем на чистку лестниц!

Пациент бредил в состоянии аффекта. Не канает мнение.
На самом деле, хочу сделать еще одну ставку. Даина начнут вводить уже во второй части. Делать ставку на внешность вряд ли станут. Этот прием уже использован. Скорее всего будут давить на обаяние и морально-политические.

[Лора]

Сообщение от Revelin

Лора, фильм взорвал очень многие интернет-сообщества, не только серьезные и тематические. Люди задумываются о чем-то, рассуждают, лезут в книжки - разве это плохо?

Revelin, я абсолютно не против, тебе всего лишь стоило написать "на одном форуме", вместо "в одном треде" потому что это воспринимается (возможно, только мной) как "здесь, в треде на ХА".

Сообщение от Revelin

Ну, показали себя как "те еще генералы" - разве нет? Кто-то предположил, что временем это не лечится...

Нет, не показали, но это здесь оффтоп и спорить не буду (если есть желание, можно пойти в филикилийный тред поразбавлять картиночки)

Сообщение от Mrs.Underhill

Возвращаясь к дофильмовым спорам об отсебятине Филиппы Боенс: это вроде маленькое изменение, что дело в том, что гномов слишком мало, оказалось как та бабочка у Бредбери...
Все-таки не надо чинить то, что не сломано.

ХА-ХА-ХА
Извини, не удержалась.
а я говори...*затыкает себе рот варежкой*

Сообщение от Mrs.Underhill

Даин. Вот пока главная жертва раздавленной бабочки. Читаю тут про него инсинуации и аж волосы дыбом.

Ага.
Но, в контексте показанного, вполне логично возникновение таких инсинуаций.
Торин его лично звал, а Даин не пошел. Торин расстроился.
Вот на хрена было это делать, а?

Сообщение от Mrs.Underhill

Или подождите - раз он погиб, героически защищая Эребор, значит он это заслужил? Заплатил наконец за интриганство против семьи Торина?

Видимо
Тут так лихо жизнями распоряжаются.
Согрешил - смерть. Даже если только подумал.

Сообщение от Mrs.Underhill

И Балин и КО, погибшие от Лиха Дурина: да ведь Даин сам Лихо наблюдал воочию, и потому и не хотел отпускать Балина и КО в этот ужас, они пошли против его воли. Мда...

Скорее всего так и было. Знал, помнил, что там, и не хотел отпускать на погибель.
Опять же, птиц никаких не летело к вратам Мории. В фигуральном смысле.

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот и Даин так шел с отрядом - "Торин, твой кузен идет к тебе! Мы на одном горшке сидели (с промежутком в 20 лет) чтоб я мог тебя спасти!"

Так то в книиижке!

Сообщение от Mrs.Underhill

Да, и насчет Кольца. Ребяты, про Кольцо есть длиннющая трилогия и 12-часовая фильма-эпопея, Кольцо там главный злодей, самое крутое и все такое.

Но в Хоббите, пожалуйста, оставьте это дракону, не спихивайте его со сцены. Это его зведный час, и это его драконья болезнь, которая будет всех крючить.

ППКС.

[heugwen]

Сообщение от Eraen

Не. Вот когда много людей вовлечено - тогда да, хана секретности, а когда много гномов - секретность только крепчает

вот только Гендальф об этом не знает Чуть что - сразу в крик: "Кому ты рассказал, кому рассказал"

В любом случае, у тебя получается нестыковка.

это да, нестыковка.

хотя, я так до конца не поняла, караулили их по пути или случайно наткнулись.
Искали-то их прицельно.

Если утечка где-то в соседних гномьих кланах, то утечь должна была инфа "армии не будет, поход отменяется", и тогда их никто не должен караулить по пути. Ведь решение пойти совершенно безбашенным образом, без армии, без мага с сотней убитых драконов в анамнезе, даже без вора настоящего, было принято уже в Бэг-Энде, заранее это не было решено (по фильму).

тут возможны варианты, как мне кажется (но это уже чистой воды фантазии). М.б., часть отряда (те, которые кровные родственники) собирались идти в любом случае - хоть с армией, хоть без, хоть с магом, хоть без оного. Торин говорит, что "мы затеяли этот поход", хотя, затеял-то он один. Но тут, возможно, речь о том, что замыслу несколько лет, и все основные участники с замыслом "сроднились".

утечка (если она и была) не из их рядов, конечно же (моя паранойя так далеко не простирается), а случайная - и только о том, что не будет армии.

[Revelin]

Сообщение от Эпсилон Эридана

Становится понятно,почему вечером,в доме мистера Бэггинса,во главе стола сидит именно Торин ,а не кто-то другой.

А "кто-то другой" прислуживает за столом Торину А мог бы и ... по хозяйски, так-сказать... Ан-нет! Тока стоять со свечкой!

[heugwen]

Сообщение от Гиллуин

Пожалуй. Считать себя выше повседневных забот легко и приятно, а вот заниматься ими, не роняя при этом своего достоинства, могут далеко не все. И я всегда уважала тех, кто это умеет.

хотела поддержать цитатой дискуссию о Ведре и Швабре
хоть и с опозданием:

В конце 1940-х годов на одной из постоянных баз геологических экспедиций был исключительно грязный общественный туалет. Но, разумеется, не это, привычное для всех, обстоятельство привлекало общее внимание, а то, что на базу, в составе одной из экспедиций, должен был приехать потомок древнего княжеского рода. «Мы-то, ладно, потерпим, – шутили геологи, – но что будет делать Его светлость?!» «Его светлость», приехав, сделал то, что многих обескуражило: спокойно взял ведро с водой, швабру и аккуратно вымыл загаженную уборную...

(с) Муравьева О.С. Как воспитывали русского дворянина.

[Гиллуин]

Муравьева О.С. Как воспитывали русского дворянина

Это восхитительно! Можно подробности про источник? лучше в личку или умылом.

[heugwen]

Сообщение от Гиллуин

Это восхитительно! Можно подробности про источник? лучше в личку или умылом.

попробовала отправить в личку... получилось?

[арве]

Гиллуин, я только что погуглила эту самую Муравьеву и все скачала. Думаю, что и у тебя (вас?) все получится.
heugwen, спасибо за действительно интересный и познавательный источник.

[Mrs.Underhill]

[moderator]
Даин с кабаном перекочевали в отдельную тему: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...o-bolshee.html
[/moderator]

[Гиллуин]

попробовала отправить в личку... получилось?

Да, есть. Просто очень в тему, очень актуально. И очень соответствует моим взглядам на жизнь

[Странница]

Сообщение от Eraen

Это очень просто решается - Торин же сам и сосватает нам Даина в качестве короля. Скажет что-то вроде "я не знаю никого, кто был бы достоин этого трона, и никому, кроме тебя, не могу доверить свое королевство", а Даин будет лить скупые мужские слезы и обещать, что не подведет. Еще потом толкнет пафосную речь на похоронах, мол, возродим же этот край ради светлой памяти короля нашего Торина Траиновича. И все, деваться некуда, раз сам Торин сказал, что Даин достоин, придется верить)))

Согласна практически слово в слово.
Скорее всего такой вариант давно уже рассмотрен создателями фильма. Это художественный приём, причём после такого накала страстей, что ожидается в финале "Хоббита", он очень даже может сработать. Все будут под впечатлением от битвы, от смерти некоторых главных персонажей, все будут понимать, что они уходят, их больше не будет и поэтому будут ловить каждое их слово. И эти последние слова будут очень важны! (вряд ли в тот момент кто-то будет воспринимать из за бред из области "пациент был болен", Ирэн, простите, не согласна). Поэтому, это будет самое время окончательно ввести Даина, как достойного преемника престола. "Торин сказал, придётся верить". (окончательное, потому что не сомневаюсь, что это начнут делать ещё раньше, возможно уже и во второй части фильма нас начнут готовить, если можно так сказать, к пригодности Даина на роль короля Эребора, возможно нам покажут что-то такое, что мы и сами решим, что да, Даин достоин).

[Ирен Адлер]

Да по большому счету, какая разница, как зрители воспримут Даина?.. Он стал королем. И весь сказ. А то, что Торина зритель любит больше.. ну, с тем и кушайте.
Я не думаю, что Джексона так сильно будет морочить та ревность и раздражение, которое возникнет у определенной части зрителей. Не он вводит этого персонажа по своей прихоти, не он просписал смерть Торина.
По правде, я удивлюсь, если Питер будет "нас готовить". Ну .. я проникнусь. Чес слово..

Да, кстати, Торин перед смертью будет говорить с Бильбо. Если он начнет еще Даина благословлять, то для умирающего - это уже трепотни как-то многовато.. Пресуху соберут. Ну косяковато..

[Странница]

Ирэн, мы же, по сути, художественный фильм обсуждаем, там вполне может быть важно, как зрители воспримут Даина. В фильмах как раз и важно как что-то произошло, а не просто факт событий.

А что касается множества разговоров Торина перед смертью, то это никто и не обсуждает. Никаких косяков пока что. Обсуждался вопрос о том как похудожественней ввести Даина на роль короля, чтобы зритель поверил что это достойный преемник и по этому поводу был предложен вариант (опять же можно сказать всего лишь художественный приём). И вполне такое может быть, там не будет присутствовать много народа, это не нужно, разговоры будут один на один. Вот Торин прощается с Даином и передаёт ему престол, а под занавес просит привести к нему Бильбо и просит у него прощения. Занавес. Ничего лишнего.

[Eraen]

Ирен Адлер, Торин по книге довольно долго был при смерти, пока Бильбо валялся в ауте невидимый. Прессуха не нужна, Торин по времени успевает со всеми попрощаться))

[Ирен Адлер]

Уболтали. Фильм длинный, пусть прощается долго.
А в рулонах по километру носовые платки продают?

Странница, милая, я не спорю, что "В фильмах как раз и важно как что-то произошло, а не просто факт событий" . Тут как бы преломление от точки зрения Вот мы смотрим Анну Каренину. Ее поездом переехало. Это, конечно важно, но образ самого поезда, его модель, тип, дизайн.. как-то из поля зрения выпадает. Я понимаю, что это диковатое сравнение, но для меня Даин - это такой же поезд. Сейчас. В данный момент. Я не знаю, как мне его преподнесут, но заранее, я его не воспринимаю. Вот такой выверт. Личный.

[Странница]

Сообщение от Ирен Адлер

Уболтали. Фильм длинный, пусть прощается долго.
А в рулонах по километру носовые платки продают?

Может и продают, поискать надо, многие уже готовятся брать их с собой.

[Aguila]

Сообщение от Eraen

Ирен Адлер, Торин по книге довольно долго был при смерти, пока Бильбо валялся в ауте невидимый. Прессуха не нужна, Торин по времени успевает со всеми попрощаться))

Кстати, а Торин знал о гибели племянников? В книге он не говорит о них не слова, а ведь их гибель по его собственной вине должна была его мучить гораздо сильнее, чем недостойное обращение с Бильбо, тут уже не до него будет. Жаль все-таки, что мы не знаем в подробностях, как именно происходила битва на их участке. Сказано, что Фили и Кили защищали Торина, это можно понимать как защищали фактически его тело, если он уже был смертельно ранен к тому времени. Тогда, может быть, он был без сознания, когда их убили, а после битвы ему могли и не сказать об их смерти. Вряд ли, конечно, это так, и тем более вряд ли так будет в фильме, но все-таки: может быть, в книге-то умирающий Торин думает, что ему наследует один из племянников, а никакой не Даин?
И все-таки это несправедливо. Почему уж тогда и Бэг-Энд не отдать было Саквиль-Бэггинсам, они, кажется, в таком же родстве с Бильбо и Фродо, как Даин с Торином...