Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Сельва]

Доброго всем для! ндя! дня!

*ох, кому-то надо больше спать, кто-то печатает как нркмн*

Ну, собсна, по поводу сданного экзамена я должна была бы принести что-нибудь весёлое и радоЗДное, но - неееет, агнстер никогда не перестаёт быть агнстером, он только притворяется

В общем, к чему это я.

На фикбуке нашла вчера драббл, который очень, очень, ОЧЕНЬ зацепил. До слёз зацепил - может и не каждым словом, но некоторыми фрагментами - точно. Замечательное стихотворение в прозе.
С письменного разрешения автора, приношу сюда

И снится синий

Автор: Braenn

Я возвращаюсь домой. Шепот листвы, ручьев, алая кровь рябины и по бокалам кровь. Вечности колкий иней. В гулкой тиши чертогов чудится голос сына, лица ушедших в тот, самый последний бой. Камни белее звезд плавятся на рубины, в жилах немой вопрос мерзлой рекою стынет. В поступи хладных дней мне не искать ответа, в черную ночь ночей свечи — довольно света. Цвета...

… но снится мне, губы горчат калиной,
снится проклятый цвет.

Синий.

***
Я принимаю трон. Эх, рукава повыше, эй, не зевай, парниша, и не лови ворон, дел у нас — видишь, видишь? А навонял дракон, а хоронить — без счета. Ну а потом, потом: строить, чинить, работы нам от зари к заре. Некогда спать и плакать. В злате и серебре грозных великих статуй скорбь отольем свою. Только мерзавка-память... Только сошлись в бою, только обнялись — слышишь? Что же так долго ты? Мало тебя, братишка.

Эх, ну-ка, вон, топор, молот, завалы, печи, мы Эребор подлечим, станет Горою гор! Тризны роскошной звон с гордостью славит имя!

Редко приходит сон.

Синий.

***
Я принимаю Дейл. Мертвый, воскресший, белый. Раненых — вон туда, здесь положите тело, то, и вон то, и тех. Ярче костры зажгите. Пожалуйста, берегите, всех выживших берегите, любимых, детей, друзей, чужих и врагов вчерашних. Что было вчера — неважно. Сегодня мы дышим, дышим. А над головою — крыши, отмеченные огнем, и дети, ко мне поближе. Втроем.

Упрямый, проклятый гном. Ты слушал, да не услышал! Как, мягко тебе на льдине? Могли бы — к плечу плечом.

А нынче приснился синий.

***
Я возвращаюсь домой. Забот — без конца и края, по комнатам рыщет ветер, с листками потерь играя. Вот стул, вот сундук, вот пуфик, вернуть, по местам расставить, кладовку набить, соседей внезапным собой позабавить. Не ждать, что услышу стук, скамейка, табак отменный, а в воздухе тянет сеном, а рыбкою пахнет как, и желудь пророс весною. А я до сих пор, дурак, все жду, что придешь, открою, и ты улыбнешься: «Друг».

По сердцу гуляет ветер, закат над Горою светел — улыбке твоей в ответ, букет соберу полыни, вновь слова не подберу, но пусть мне приснится свет

синий.

***
Я прихожу к тебе. Редко, да что попишешь. Знаешь, как много дел, строим, латаем, дышим. Дышим за вас троих. Трубку — за нас обоих, как мы с тобой привыкли в походах бессчетных, Торин. А знаешь, ведь я привык: лишения, стычки, раны, а в Синегорье — очаг, а у костра — молчанье. Трубку, все — пополам. Куда одному-то? К снегу заноет, паскуда, шрам, а я нахожу ответы. В ответе за все, что ты вернул, отстоял, покинул. Ну что ж, мне пора, прости.

Приснись мне сегодня, синий.
 

Кому интересно, ссылка на профиль автора

ОСТОРОЖНО! Там, среди всего прочего, много слэша () с Торином и Двалином ()
И автор настоятельно попросил потенциальных по-ссылке-переходителей об этом предупредить

А дженовые работы у неё мне очень, очень нравятся.

[~Olive~]

Сообщение от KrokoBill

Бильбо - мирный гражданин, и война для него табу. Грань. Ее не должно допустить.

А той маленькой подробности, что эта грань перейдена не только Торином и в первую очередь не им, он как-то не заметил.
Вот что, по мнению Бильбо, было нужно Трандуилу? Про бусики он ведь не знал.

Сообщение от Ithrilyann

совершает эту жестокую глупость

Вот. Вот у меня в ответ на жестокие глупости жалелка неизменно разворачивается от их авторов к их жертвам.
И нет, я не вижу, что ему на стене так уж плохо. Уверенный, напористый, злой тон, увы, мне об этом не сигнализирует.

…Накатала было я тут абзац об этой сцене… да глянула, что поезд за ночь и полдня ушел в совсем другую степь (сильны вы, кстати, полуношницы -))…
Очень хотелось бы надеяться, что мы все еще можем обсуждать острые спорные темы, не ссорясь и не серчая друг на друга, но что-то я боюсь…

***
Итриль, а мне понравился рисунок с вороньими черепами. Очень. (Правда, я сходу залипла на бровях, такшта… )
Хотя и, соглашусь с девочками, есть в его настроении что-то леденяще-загробное…

Кро, я б выпила вина, да… Хорошо, здоровье не позволяет, а то б спилась за этот безумный месяц.

Сообщение от Сельва

жалость - ИМХО - жалит и делает жалким.

Ага, ну, тут оттенки значения и понимания термина. Говоря о жалости к Торину, я как раз имею в виду то, что ты описываешь как боль. Выкручивающее со-страдание.
Позволю себе привести цитату из Василь Макарыча. "Жалеть… Нужно жалеть или не нужно жалеть – так ставят вопрос фальшивые люди. Ты еще найди силы жалеть. Слабый, но притворный придумывает, что надо – уважать. Жалеть и значит уважать, но еще больше".
Вот это идеально совпадает с моим ощущением. Я когда на эти слова наткнулась, аж подпрыгнула. И корреляция с уважением – это удивительно точно подмечено…

Торину всё-таки повезло, что он от всего земного в свой назначенный час освободился, потому что с той "базой" характера, которую нам дали, дальше не было бы ничего хорошего.

Мм… Мне представляется, что затык тут все же не в характере.
Если б остался хоть один из мальчишек, жизнь бы взяла свое, и было бы в ней еще много хорошего.
И характер упрямый, и темперамент, и привычка выкладываться ради других этому только поспособствовали бы.

Шо, экзамен сдался без боя? А я смотрю, вроде как раз сейчас должен проходить, хотела уже пожелать ни клочка бараньей шерсти, ни пера вороньего.
Поздравляю!

Сообщение от KrokoBill

Старая упртст, но какая все-таки отличная.

Ох ты ж блин… Открыла в ожидании очередной хохмы, а там… Сразу лютый ангыст и слезы градом в самом буквальном смысле.
Какое уж мне НП пока…

Сообщение от Машутунечка

У нас уже всё... Закончился показ...

А у нас послезавтра последний день. Поеду. Будет у меня значок "Смотрела БПВ 6 раз, много плакала". -))) Не, хихикала, канеш, тоже немало, но наревела Долгое озеро, не меньше.

Маш, под спойлером и без – красотища неимоверная.

Девчонки, а что за открытки вы всё упоминаете? Я как всегда в танке. -)))

[Erato]

Итриль,

Он как будто без слов говорит: "Нет, мальчик мой, я не уйду, не отвернусь. Не брошу. А ты смотри на меня, я с тобой до конца".

Да, именно так... Поэтому я и считаю это одним из самых сильных моментов фильма наряду со сценой в сокровищнице.
Я рада, что ты поняла мою мысль)

Саш, поздравляю со сдачей! У меня последний послезавтра - стилистика)

Что касается того, почему там может быть жалко Бильбо... Позволю себе поиграть словами: жалость - ИМХО - жалит и делает жалким.
Торина мне там не жалко, за него больно. Я это не сразу, каюсь, прочувствовала - пожалуй, только по гифкам. Больно до такой степени, что внутри как будто что-то обрывают, выкручивают, и потом вздохнуть не можешь.
А Бильбо - жалостливо и колюче - ЖАЛКО. Ковырюче и колюче. Потому что ему там тоже фигово - и ещё как! Он же не слепой и не глухой. И всё видит. И всё, что он там делает - это отчаяние и эмоциональный срыв, от которого в т.ч. и ему самому становится только хуже.

Вот ППКС. У меня точно так же.

Маша, еду, точно еду) С днем пока не определилась, знаю только, что после 26 числа. В ближайшие дни вот в Трактире уже спрашивать начну, кто когда может)

Вот еще такое прекрасное семейное от Касиарт)



Маленький Кили здесь на моего братишку похож, которому сейчас восемь месяцев)

[Машутунечка]

Сообщение от KrokoBill

Мааааааша!!!!! Мне твоя открытка пришла!!!!! Спасибо огромное!

АААААААААААААААА!!!! Как я рада!!!!!! Больше месяца она к тебе добиралась!

Сообщение от ~Olive~

А у нас послезавтра последний день. Поеду. Будет у меня значок "Смотрела БПВ 6 раз, много плакала". -))) Не, хихикала, канеш, тоже немало, но наревела Долгое озеро, не меньше.

А у меня в списке всего 3 похода. Больше, чем на ПС, но гораздо меньше, чем хотелось бы.

Маш, под спойлером и без – красотища неимоверная.

ДА!!!!! В ту красоту, что под спойлером я влюбилась прям! ХОЧУ В ЭТОТ МУЗЕЙ!

Девчонки, а что за открытки вы всё упоминаете? Я как всегда в танке. -)))

А это мы к НГ ещё в прошлом году затеяли игру - открытки друг другу присылать. Я в прошлом году не сподобилась, а в этом решила - таки поиграть. Жаль только, что не всех девочек адреса удалось добыть.

Сообщение от Erato

Маша, еду, точно еду) С днем пока не определилась, знаю только, что после 26 числа. В ближайшие дни вот в Трактире уже спрашивать начну, кто когда может)

Пусть у тебя всё получится!

И сегодня вот такие арты нашла. Боевые.

[ЛеВо]

Сообщение от Сельва

И снится синий

Автор: Braenn

Ох, девушки! Я вас когда читаю - у меня через раз глаза на мокром месте...
А тут вообще... остановиться не могу, дурочка контуженная.
Автору - спасибо.

[Ithrilyann]

Всем привет!

Небольшой отчёт о сегодняшнем походе

Первое, что моя подруга сказала о фильме, было – как ей понравилось, что так хорошо раскрыты и доведены до конца линии всех персонажей и их отношения, и что они были главным в сюжете. Слова человека, который слыхом не слыхал ни о каких рассуждениях в интервью про «психологический триллер» и прочем, а просто посмотрел фильм! – значит, ПиДжею удалось то, что он задумывал))

И она была ещё одним человеком (Сельва, как та знакомая, с которой вы ходили), который не удивился, даже не задумался, куда в конце фильма делся Аркенстон (хотя она читала книгу). А когда я спросила, не догадалась ли она, какая важная сцена ближе к концу фильма пропущена и обязательно будет в режиссёрке – она не смогла угадать сцену похорон. Ей показалось, что и без неё всё понятно, и даже хорошо, что её нет, что ей увидеть это было бы тяжело…
Но слухам о режиссёрке длиннее на целый час очень обрадовалась!

Противостояние Торина и Трандуила у Горы прокомментировала так: «два упрямых барана упёрлись рогом и ни один не хотел уступать» И вообще весь конфликт про то, что бывает, когда упрямство мужиков берёт верх над здравым смыслом))) (девочки, не обижайтесь за Торина, вы же знаете, что я любя)))) но зерно правды в этом есть Упрямец наш… )

Про Бильбо сказала: ведь понятно же, что он поступил так ради Торина. Что он всю дорогу в предыдущих фильмах только тем и занимался, что спасал, роль у него такая)) И сейчас попытался спасти, как умел…
Перефразируя вчерашнее. Бильбо: в любой непонятной ситуации – спасай Торина

Очень ей понравилась закольцовка с ВК, то, что Трандуил упомянул Арагорна, и что Леголас после всего не смог остаться в Лихолесье и ушёл.

Про ледовое побоище с Азогом: это надо же было такое придумать, вот это фантазия у ПиДжея!

Из смешного: мы впервые задались вопросом, как, пока Леголас летел вниз головой на летучей мыши, у него все стрелы не повыпадали из колчана

Ещё я поняла, что мы не увидим эпизода между Трандуилом и Глоином, о котором написано в «Хрониках». Трандуил ускакал с поля боя в Дейл до выхода гномов из Горы, с Глоином они не могут встретиться…

Вот так вот.
Короче говоря, вы поняли, день сегодня у меня удался

…да, и возвращаясь к поединку с Азогом, давно собиралась сказать. Я одна такая, кто впадает в свун от того, как Торин кидает Азогу булыжник? Азог зашвырнул его так, что он застрял во льду, и не смог выдернуть. А Торин поднял, как будто он ничего не весит, и кинул как баскетбольный мячик, а не каменюку на полсотни килограмм)) Какой он сильный

И просто гифка. Не с киданием булыжника, но тоже



---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:19 ----------

Сообщение от ~Olive~

Очень хотелось бы надеяться, что мы все еще можем обсуждать острые спорные темы, не ссорясь и не серчая друг на друга, но что-то я боюсь…

А разве мы не этим занимаемся? Обсуждаем, если заходит речь, всякие темы, в том числе и спорные Обмениваемся мнениями, если не можем убедить друг друга в своей т.з. Разве всем обязательно быть со всеми согласными?
*оглядываясь по сторонам*
И кто тут обижается или злится? Не вижу таких. Не я точно
Всё нормально)))

***
Ой, Сельва, а я Braenn знаю! В смысле не лично, знаю, что хороший автор. Кажется, я что-то читала даже, не помню уже что...))

[Ithrilyann]

Маша!

Сообщение от Машутунечка

Калейдоскоп на полу от Suzan Drummen

ОМГ, какая красота потрясающая!

И картинки с горами тоже. Соскучилась по горам!

Теперь одна радость - скринер и ожидание режиссёрки. А что? Тож не плохо. По крайней мере ПОСЛЕ режиссёрки уже нечего будет ждать.

И у нас есть ещё куча времени ожидания до осени)) Так что выше нос, не всё так плохо!

....

Сообщение от ~Olive~

Если б остался хоть один из мальчишек, жизнь бы взяла свое, и было бы в ней еще много хорошего.
И характер упрямый, и темперамент, и привычка выкладываться ради других этому только поспособствовали бы.

Да! Я абсолютно согласна.
Я не вижу в нём обречённости и невозможности другого пути. Если бы не мальчишки...

Сообщение от Erato

Поэтому я и считаю это одним из самых сильных моментов фильма наряду со сценой в сокровищнице.

Ну, ты же у нас главный фанат семейной темы)) Кому ещё так считать, как не тебе
Это здорово, что в фильме каждый может увидеть и прикипеть сердцем к тому, что ему ближе...

Сообщение от ЛеВо

Ох, девушки! Я вас когда читаю - у меня через раз глаза на мокром месте...

Иииииии, это был комплимент?
*гордится собой *

***
Прочитала стихотворение в прозе.
Это без слов.

Пожалуйста, берегите, всех выживших берегите, любимых, детей, друзей, чужих и врагов вчерашних. Что было вчера — неважно. Сегодня мы дышим, дышим.
...........................

.....закат над Горою светел — улыбке твоей в ответ........

Надо сохранять, перечитывать и учить наизусть...

[Erato]

Итриль, здорово, что твоей подруге понравилось))

Сообщение от Ithrilyann

…да, и возвращаясь к поединку с Азогом, давно собиралась сказать. Я одна такая, кто впадает в свун от того, как Торин кидает Азогу булыжник? Азог зашвырнул его так, что он застрял во льду, и не смог выдернуть. А Торин поднял, как будто он ничего не весит, и кинул как баскетбольный мячик, а не каменюку на полсотни килограмм)) Какой он сильный

Не одна А какой у него взгляд после этого

Ну, ты же у нас главный фанат семейной темы)) Кому ещё так считать, как не тебе

Что есть, то есть

Блин, вот ни НП, ни Пустошь меня не тянуло пересматривать так часто, как БПВ. Просто как... наркотик какой-то, честное слово Чуть ли не каждый день: то отдельные сцены, то целиком... И скринить, скринить *_*

Благослови Махал ПиДжея за этот фильм.

Вот принесу лучше еще гифок с этой невероятно воодушевляющей сценой.

















Вот хоть сама меч хватай - и за ними в бой *_* А еще это "Дубекар!"

[Странница]

Сообщение от KrokoBill

А я.... не знаю. Пока еще ни разу не пересматривала с восьмого января, охота равновесие найти внутри, а уже потом снова идти туда, внутырь Битвы...

Крокодильчик,
Я, честно сказать, тоже после похода в кино ещё не пересматривала. Не потому что больше не хочется, а потому что пока не можется, не улеглось ещё, мысли в порядок не привелись... сознание упорно не хочет никого никуда отпускать, я будь то бы зажмурилась и боюсь глаза открыть, и, действительно, хочется сначала равновесие внутри найти, чтобы взглянуть на новый мир и не упасть, устоять...

А сейчас ещё прочитала "И снится синий..." Нет, видимо рано мне ещё глаза открывать, не выдержу... (автору большое спасибо, очень понравилось).

Поэтому...

Сообщение от KrokoBill

Выпьем, что ли? Старого вина...

Да, можно!






Спасибо всем, что можно выговориться! Пока писала, подумала вдруг, что нет, никого я никуда не отпущу... закачались, упали?... Нет!!! Показалось!!! Это, наверно, просто я упала от радости что всё хорошо!

Магия раны залечит,
Исчезнет гулкая боль.
И под горой Одинокой
Снова на троне Король!

Гордость свою не скрывая,
Славит народ Короля!
Принцы гуляют на славу,
Пирую с ними и я!

[Сельва]

Девочки, я сегодня неисправимая бяка, которая тащит агнст

Только на этот раз уже СВОЙ!

Поэтому скромно надеюсь, что вы меня простите

На самом деле, это своего рода сонгфик, написанный под уже известный вам зейбекико (Олив, )
4 четверостишия - 4 смысловых вариации музыкальной темы в той мелодии. Движения и их символика взяты из, собственно, классического варианта исполнения танца. Жестоко как-то получилось, но.... какие совпадения!

Кровь, лёд и металл. Последний зейбекико.

Ты клинком со смертью помолвлен,
Не сказав ей ни "нет", ни "да".
В танце крови, металла и льда
Ты завоешь раненым волком.

Как танцора осыплют цветами,
Так тебя - осколками льда,
А вино тебе - кровь и вода,
А концовку мы знаем сами.

Неустойчивыми шагами
По раскрошенной кромке льда.
Лёд качнётся, и скажешь "Да",
Ощущая смерть под ногами.

Закатилась твоя звезда,
И в слезах нет ни зла, ни толку.
Только мы всё равно втихомолку
Будем плакать над крошевом льда.

Чувакииии, простите меня я какой-то непозитивный совсем в последнее время стал...
Но к кому же мне идти ещё, как не сюда?

[Странница]

Сообщение от Сельва

Чувакииии, простите меня я какой-то непозитивный совсем в последнее время стал...

Ничего, брат, выговориться надо, авось полегчает! Хорошо, что есть куда идти.

[Serena]

Нет никого.. Тогда я тут в уголчке тихонько попыхчу..
В общем, проснулась я сегодня и поняла что срочно надо посмотреть БПВ в кинотеатре. Может как раз и One last time на большом экране. Благо и сеанс на 9.10 в киноцентре подвернулся..

Эх. Как то все по другому вдруг стало. Как то очень остро осознала что все, больше фильмов не будет, и иного Торина уже и не увижу. Ну в смысле, в каких-то иных обстоятельствах.
И чего мне там насмотрелось-надумалось. Насчет того что Торин умирать собрался.. Я только в этот раз заметила, как он облегченно вздохнул, когда Азог под воду ушел.. Может и были у него мысли какие печальные, но уж в бою насмерть, мне показалось, воля к жизни взяла свое. Даже узнав о смерти Фили и Кили, мне кажется, готов он был и дальше жить и править.
И опять же, только сейчас заметила как именно в этом фильме Фили начинает ощущать себя наследником. И Торин как то больше это показывает. Это в малейших деталях прячется, но если смотреть не только на Торина ( ха-ха, хм.. ну вы поняли. это нервное), то подмечаешь: вот он стоит на стене, гордо, выше чем обычно держа голову. То на приказ реагирует первым. То Торин как-то чаще к нему обращается взглядом. Сумбурно пишу.. Но как то я именно злесь ощутила, что да, наследник. Наверное все эти чувства в них всколыхнулись потому как появилось то, что наследовать. То есть конечно были до того и Синие горы, но Эребор.. Это совсем особенное. Земля предков. И как все оно закончилось

---------- Сообщение добавлено в 18:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Дамы, а тут вдруг вот такой вопрос у меня прорезался.. Вы может обсуждали уже. Еще в пустоши.. Бард говорит " Если ты разбудишь зверя, он уничтожит всех нас". А они там что, мыслили что дракон вечно дрыхнуть будет?

И еще удивило, как Алфрид " Укроемся в горе. Там тепло, сухо.. Припасы". А какие там за столько лет могли быть припасы то? Консервов же тогда не было, да они б даже испортились. Может крупа какая, конечно. Но она небесь драконом провоняла. Да и ничто, кажется, так долго храниться то не может. Так что вопрос с припасами остался открыт для меня.

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

Нет никого.. Тогда я тут в уголчке тихонько попыхчу..

Я здесь....
Уже давно вернулась, просто устала очень, прикорнула в уголке на диванчике))
*приподнимая голову с подушки*
щас.....скажу что-нибудь))

Как то очень остро осознала что все, больше фильмов не будет, и иного Торина уже и не увижу. Ну в смысле, в каких-то иных обстоятельствах.

почему стало так грустно......
нового Торина - не будет
как мы эти два года ждали каждую промо-фотку, каждый плакат
и была такая радость, когда они появлялись
Торин, Торин...... больше Торина....
а теперь - только режиссёрка и допы
и всё
мы можем думать о нём, до-сочинять, до-мысливать его другим
но - не увидим
Эх........

Я только в этот раз заметила, как он облегченно вздохнул, когда Азог под воду ушел.. Может и были у него мысли какие печальные, но уж в бою насмерть, мне показалось, воля к жизни взяла свое. Даже узнав о смерти Фили и Кили, мне кажется, готов он был и дальше жить и править.

Не знаю, а мне показалось, что он вздыхает не облегчённо, а устало. С мыслью - чтож, вот и всё.... Он победил, но нет радости, нет триумфа от победы. Только усталость. Потому что он помнит про Фили.

А что смог бы жить и править - конечно смог бы. Он нужен Эребору, он нужен своему народу. Они все его дети. Он жил бы ради них.
Но помня смерть мальчишек, ему было бы очень тяжело.
Но жизнь не спрашивает, тяжело или нет, она просто продолжается, и ты живёшь.
Дис тоже будет как-то жить. Хотя о ней мне даже думать страшно...

*что-то меня повело в какую-то грустную философию*

...Про Фили, и что он чувствует себя наследниом - интересно, надо будет обратить внимание, как это проявляется.
Блин, но как же его мало! Больше Фили в режиссёрке, ПиДжей!!!

Вот этот кадр очень люблю. Какой он здесь... настоящий принц и наследник.
Каким королём мог бы со временем стать....

Бард говорит " Если ты разбудишь зверя, он уничтожит всех нас". А они там что, мыслили что дракон вечно дрыхнуть будет?

Ну как бы да, я так поняла, что они в Эсгароте жили по принципу "не буди лихо пока оно тихо" и "авось на наш век хватит, а после нас хоть потоп". То есть не задумывались, ну допустим, если дракон спал 60 лет, он может не проснётся сейчас, а проснётся ещё через 30, 40 лет - с ним придётся иметь дело их детям или внукам... Но их это похоже не волновало
Недальновидная конечно позиция, но в чём-то очень человеческая и даже понятная...

И еще удивило, как Алфрид " Укроемся в горе. Там тепло, сухо.. Припасы". А какие там за столько лет могли быть припасы то? Консервов же тогда не было, да они б даже испортились.

А это как раз просто
Альфрид говорит "припасы" не в смысле "еда" (вроде, в оригинале - supplies). Он дальше уточняет - постели, одежда. То есть какие-то вещи, которые пригодятся погорельцам, у которых своего не осталось.
А еды никакой там не могло быть, ясное дело...

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Противостояние Торина и Трандуила у Горы прокомментировала так: «два упрямых барана упёрлись рогом и ни один не хотел уступать» И вообще весь конфликт про то, что бывает, когда упрямство мужиков берёт верх над здравым смыслом)))

О, вот это весьма распространенная точка зрения, вызывающая у меня недоумение (в части Торина, ов корс -)).
Серьезно, а какова альтернатива, отвечающая здравому смыслу? Сломать стену и дать три дня на разграбление Горы позволить добрым людям/эльфам там похозяйничать? Дааа, тогда все сочли бы Торина достойным Королем-под-Горой и образчиком здравомыслия. *Неизъяснимый сарказмЪ*

Вот блин же… На Торина смотрят как на сумасшедшего, вербально его так характеризуют, и в каких-то актах он действительно не вполне адекватен (мучительная зацикленность на Аркенстоне, разговоры про сверхценность золота…). (Хотя и тут понятно, откуда что растет).
Но при этом – внимание! – он принимает абсолютно верные и разумные практические решения (кроме одного, когда совсем уже худо ему сделалось) и, сам едва держась на ногах, умудряется контролировать ситуацию.
У него все его внутренние разборки отдельно, а дело – отдельно.
Это потрясающий МО, вообще-то. А многие ли это увидели-оценили?

***
Ладно, я думаю, этому треду не помешает-таки штатный Бильбо-скептик. На то и щука в пруду… Да и щука-то не очень зубастая, из упоротого тильбо-шиппера выросшая.

Про Бильбо сказала: ведь понятно же, что он поступил так ради Торина.

Вот об этом мне хотелось бы сказать пару слов.
Утверждается, что в сложившихся обстоятельствах Бильбо "не видел иного выхода" и, хотя был неправ, чистосердечно действовал в интересах Торина.
Но давайте послушаем самого Бильбо. Разве на стене он объяснил свой поступок именно этим? Разве сказал Торину, что, мол, вас тринадцать против сотен, ты погибнешь сам и погубишь остальных, я не мог этого допустить? Нет и нет.
Хотя, казалось бы, чего проще. Почему было не сказать правду?? (Если, конечно, это правда). Не какую-то горькую-ужасную, а вполне выгодную для него самого и, скажем так, менее травмирующую для Торина, чем то, что фактически было сказано.
Ведь у Бильбо было время подготовиться к этой трудной минуте, подобрать выражения…
А Торин хотел, ждал объяснений, он дал ему возможность оправдаться. А получил жестокий отлуп.
Нет, я допускаю и даже могу понять, что Бильбо злился на Торина.
Но как, как можно было продолжать злиться после его тихого надломленного "Ты…"? Как можно было потом сбежать? Как все это совместить с любовью?
У меня в голове не укладывается.

***
Сельва, ну ты как всегда… Хрусть и пополам… а потом вообще в крошево.
Прости, не могу более развернуто реагировать…
Но скажи же, зейбекико, а?!

Сообщение от Serena

Я только в этот раз заметила, как он облегченно вздохнул, когда Азог под воду ушел.. Может и были у него мысли какие печальные, но уж в бою насмерть, мне показалось, воля к жизни взяла свое.

Мне кажется, здесь проявилась не то чтобы прямо воля к жизни, а… как бы сказать… своего рода воинская честность. Перед жизнью и перед смертью. Бороться до конца, пока есть силы, и даже когда их уже нет… И желанная рука смерти на лбу – еще не повод сдаться врагу.
Тем паче такому врагу. Представить же невозможно, как Торин ненавидел эту мерзкую тварь.
Вздохнешь тут, уконтрапупив. И я соглашусь с Итриль, в этом вздохе все-таки больше огромной, невероятной усталости…

заметила как именно в этом фильме Фили начинает ощущать себя наследником. И Торин как то больше это показывает.

О, спасибо за такое меткое наблюдение! Надо будет тоже присмотреться.
Но что сразу вспомнилось: Торин именно Фили дергает за руку, побуждая казнить Бильбо. Ну а кого ж еще – первый наследник жеж, пущай соответствует… Хотя отлично понимает, что никто ничего Бильбо не сделает.
Ой, не могу я с ними, и смех и грех…

вот такой вопрос у меня прорезался.. Вы может обсуждали уже. Еще в пустоши.. Бард говорит " Если ты разбудишь зверя, он уничтожит всех нас". А они там что, мыслили что дракон вечно дрыхнуть будет?

Ага, обсуждали уже, в частности, применительно к Барду. Решили, что он очень-очень ответственный родитель, заботящийся о будущем своих детей. -))
А мне еще тут на дайрях объяснили, что горожане были рады перспективе, что приехавшие молодцы завалят дракона. А сами они еще и деньжат за это слупят, ага. -)))

************
Очень рисунок понравился, хоть и болюче…
Того же автора, что и принесенные Машей, где Азог пинком в пропасть отправляется. -))

[Ithrilyann]

*догоняю вчерашнее*

Сообщение от Erato

принесу лучше еще гифок с этой невероятно воодушевляющей сценой.

Моя подруга сказала вчера, "это самая вдохновляющая сцена в фильме". Так приятно, когда кто-то, не погружённый настолько в этот мир как мы, разделяет твоё мнение. Начинаешь чувствовать, что может, ты не настолько сошёл с ума, если другие нормальные думают так же

Ещё, вспомнила, что она сказала: как хорошо, что в фильме "нет всяких голливудских соплей". А когда я спросила, не считает ли она соплями Кили/Тау, и рассказала как многие от Тау плюются, она ответила - нет, что ты, это всё очень естественно и в меру, трогательно, но не переходит границу сопливого. Вот

Странница, дай обниму!
Спасибо за вино, и за стихи, и за то, что приходишь к нам))


Сельва,

Сообщение от Сельва

Но к кому же мне идти ещё, как не сюда?

Вот именно! Куда же ещё?
Мы друг другу нужны с любым настроением и в любом виде, ведь правда?

И как меня восхищают твои экперименты с ритмом и рифмой
Твои стихи особенные, на другие непохожи.

***
В копилку вопросов без ответа
Вдогонку к тому, что Серена спрашивала про еду.

Гномы в Горе. Нам сказали, что "Торин не спит, не ест". А было там что есть? Меня ещё со второго фильма этот вопрос занимал. Понятно, что имелось в виду, они взяли что-то из Эсгарота. Но когда их в Пустоши показывают, они идут к Горе - никто явно сверх меры не нагружен, да и вообще почти незаметно, чтобы кто-то что-то нёс... И никаких навьюченных пони, как в книге. И времени до собственно битвы всё-таки явно прошло сколько-то, неделя как минимум (ориентируюсь на эльфов, Трандуилу же потребовалось - новость о смерти дракона услышать, войско собрать, до Горы дойти - это явно не за полдня...) А гномы в это время сокровищницу обыскивали. Где еда на тринадцать гномов и хоббита как минимум на неделю, а то и больше? Как они ещё до битвы ноги не протянули или в голодный обморок не попадали прямо на поле боя

***
............ох, девочки....
Ностальгия вдруг проснулась по тем временам (неужели было когда-то? всего-то пару месяцев назад...), когда фильма ещё не было, а мы радовались каждому новому кадру как манне небесной И папка "БПВ" на флешке только начинала заполняться новыми картинками...




Почему для этого постера Торина сняли в одежде и гриме из Азанулбизара?
Самое начало истории....

[Erato]

Да, король из Фили получился бы прекрасный...



Еще находка. Братья смотрят на дракона.





Ну и раз уж я у нас прочно по семейной теме, принесу вот такой комикс) Не знаю, был он или нет, но мне так понравился, что я его себе даже перепостила на Тумбе *_*

 

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

О, вот это весьма распространенная точка зрения, вызывающая у меня недоумение (в части Торина, ов корс -)).

Она же не только про Торина. Она про всех
И выводом нашего обсуждения этой темы было - они оба в такой ситуации, где ни один - подчёркиваю, ни один, не может уступить. Торин не может, понятно почему, какие переговоры-сделки под прицелом? И Трандуил тоже не может, для него эти бусики память о любимой жене, он просто так не развернётся и не уйдёт...

Серьезно, а какова альтернатива, отвечающая здравому смыслу?

В том-то и дело, что нету альтернативы. Альтернативой стали орки, и как вовремя они появились!

Нет, я допускаю и даже могу понять, что Бильбо злился на Торина.
Но как, как можно было продолжать злиться после его тихого надломленного "Ты…"? Как можно было потом сбежать? Как все это совместить с любовью?
У меня в голове не укладывается.

Ну.... а у меня, как сказать - не то чтобы "укладывается", а просто - я приняла как данность. Сказал так, значит сказал, что теперь думать о том, как было бы по-другому.... И несовместимого я тоже не вижу... Всё бывает. Я не могу судить. Не умею судить. В этом мы с тобой отличаемся

А про "сбежал".
Во-первых и в-главных потому, что канон и сценарий)) Бильбо должен был оказаться в Дейле с Гэндальфом. Как ещё к этому привести? Версия, где он остаётся в Горе и выбегает из ворот следом за гномами, это уже альтернативное кино в голове у того, кому его хотелось бы увидеть, а не в пиджеевской))

А во-вторых, он не сбежал сам, его Бофур подтолкнул. Помог подняться и вручил верёвку, и сказал что-то вроде, "скорей, скорей". По-моему, Бильбо был слишком оглушён произошедшим, чтобы ясно соображать. Сказали - бери верёвку и спускайся, он так и сделал...
Кстати, если верить интервью Несбитта (где-то на дайрях читала), в режиссёрке будет ещё до этого сцена, разговор Бофура с Бильбо, где Бофур спросит его, не хочет ли он уйти...

Торин именно Фили дергает за руку, побуждая казнить Бильбо. Ну а кого ж еще – первый наследник жеж, пущай соответствует… Хотя отлично понимает, что никто ничего Бильбо не сделает.
Ой, не могу я с ними, и смех и грех…

Праститинесдержалась-дубль 2

 

А потом Торин такой: молилась ли ты на ночь, Дездемона?

Что-то меня на ржач пробило, не обращайте внимания, со мной бывает

***
Эрато, комикс забавный

......а расплетать-заплетать косы - это киииииинк

[Сельва]

"А потом вдруг что-то разбивается вдребезги. Приключение окончено, время вновь обретает свою будничную вязкость. Я оглядываюсь: позади меня прекрасная мелодическая форма сейчас канет в прошлое. Она уменьшается, идя на ущерб, она съеживается, и вот конец уже сливается в одно с началом. И, провожая взглядом эту золотую точку, я думаю, что, даже если мне пришлось едва не поплатиться жизнью, разориться, потерять друга, я согласился бы пережить заново все, от начала до конца, в тех же самых обстоятельствах. Но приключение нельзя ни повторить, ни продлить."

Сартр, "Тошнота". Села почитать литературу к экзамену, называется

Пардон, обсуждение пока обхожу стороной, но обязательно выскажусь сегодня - кажется, паче чаяний, мне даже есть что сказать

[ЛеВо]

Сообщение от Ithrilyann

...Про Фили, и что он чувствует себя наследником - интересно, надо будет обратить внимание, как это проявляется.

Итриль, а мне недавно пришло в голову, что когда Фили в башне отправляет брата вниз, а сам идет... в самое пекло - он, по сути, делает то же самое, что сделал Торин при Азанулбизаре, "бросает вызов бледному орку". Этим решением он разделяет с Торином ответственность за уничтожение кровного врага. Как наследник...

[Ithrilyann]

Сообщение от ЛеВо

Итриль, а мне недавно пришло в голову, что когда Фили в башне отправляет брата вниз, а сам идет... в самое пекло - он, по сути, делает то же самое, что сделал Торин при Азанулбизаре, "бросает вызов бледному орку". Этим решением он разделяет с Торином ответственность за уничтожение кровного врага. Как наследник...

Да, действительно.... Наверно, об этом он и думал, когда решил идти наверх?
Но молодой, неопытный ещё... К Торину надо было вернуться. Сказать - мы видели, Азог там. Если бы после этого они пошли туда все вместе, и уже знали, чего ждать....

Торина при Азанулбизаре, такого же молодого, судьба хранила.
Но она хранит не всех и не всегда. И чаще не хранит...

Сельва, от твоей цитаты выпала куда-то.................
Сама думала о том же много раз.

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

О, какая подборка, смотрите!

[Странница]

Сообщение от Ithrilyann

Странница, дай обниму!

Итриль, с удовольствием!

Сообщение от Ithrilyann

Спасибо за вино, и за стихи, и за то, что приходишь к нам))

И тебе спасибо за твои мысли и чувства!
Девочки, всем спасибо за то что вы есть!

[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Она же не только про Торина. Она про всех

Да, я поняла. Это я все про Торина. -)) Просто мне неясно, в каком месте у него "упрямство взяло верх над здравым смыслом". И почему упрямством называется рациональное поведение.

они оба в такой ситуации, где ни один - подчёркиваю, ни один, не может уступить

Только одним движет забота о толпе подданных, а другим – любовь к своей черной дыре, которая, похоже, давно заменила любовь к жене.
Созидание vs разрушение.

По-моему, Бильбо был слишком оглушён произошедшим, чтобы ясно соображать.

Да, пожалуй, есть такое. Правда, несколько минут спустя, внизу, он уже выглядит вполне оправившимся и бодрым, удрученности не проявляет… Ну вот такой он у нас лабильный. -)
Кстати, самый тот факт, что Бильбо не ожидал, гм, физического наказания, весьма характеризует и его, и Торина. То есть вот даже после случая с мечом Бильбо в глубине души был уверен, что ничего по-настоящему серьезного ему от Торина не прилетит.

А кивать на "потому что сценарий" я очень не люблю. У меня от этого пропадает необходимое доверие к тексту и всё падает. -))

А потом Торин такой: молилась ли ты на ночь, Дездемона?

Бгггг

Форменное хулиганство

А когда там Гэндальф полез не в свое дело, Торин ему, как говаривали в фильме "Криминальный талант": а ну иди отсюда, лимита поганая, ты что, не видишь, у людей интим?!
 

[Erato]

Ну вот, сессия благополучно сдана, и Москва все ближе Даже не верится, что уже на следующей неделе увидимся - как быстро время пролетело...

Итриль, да, Торин с луком -

[Лотиэн]

Сообщение от Serena

Эх. Как то все по другому вдруг стало. Как то очень остро осознала что все, больше фильмов не будет, и иного Торина уже и не увижу. Ну в смысле, в каких-то иных обстоятельствах.

охохонюшки. че то депрессуха на меня разом накатила.. вдруг разом вспомнились события десятилетней давности, когда вот тоже пришло у большинства разом осознание, что Путешествие то закончилось... и другого Братства то уже не будет. вот рев то стояяяял. как долго ждали фильмов -и как разом они прокатились лавиной, и ...все...
а кто ж с другой стороны тогда мог предположить, что мы еще увидим Гэндальфа, Леголаса и других эльфов, что Билли Бойд еще споет нам, да не просто, а в финале фильма...

[NatrMur]

Здравствуйте! Ну вот, и я к Вам , видимо Сайт и форум знаю еще со времен "Дневников актеров ВК", но как- то только читала, не писала ничего.
Начну издалека- первый раз я прочитала Хоббита страшно сказать- году этак в 93- понравилось, но не более того . Потом прочитала ВК, которым накрыло по полной программе- книги перечитывала раз 10, не меньше. А вот фильмы смотреть большого желания не было.. Смотрела сначала только в переводе Гоблина, а вот когда посмотрела все три режиссерские версии да в оригинале- вот тут накрыло уже по фильмам.
В 12 году я снова наступаю на те же грабли- хочу сходить на Хоббита, но узнаю , что из маленькой детской книжки сделали 3! фильма, круто обламываюсь и не иду и не смотрю- ну что там накрутили на три фильма? От книжки и не осталось ничего.. закрываю для себя тему.

Прошлой осенью подсовываю 12 летней дочери почитать Хоббита и Властелин Колец. С ней происходит то же, что со мной в 93. Ура! теперь в семье есть с кем обсудить книги всей моей жизни После книг дочь смотрит "Властелин колец"... и тут, удивительно , кстати выходит Битва пяти воинств. Дочь уговаривает посмотреть... начинаем, естественно с "Неожиданного путешествия"... "I have never been so wrong in all my life". Удивительная фраза, точно про меня. Короче, все новогодние праздники прошли у нас в погружении в Средиземье После БПВ мы успели посмотреть обе режиссерских версии в оригинале. И вскочить в уходящий поезд- БПВ в оригинале, буквально на последнем сеансе.. И почему то именно версия на английском перевернула мое сознание.
Нет, начиная с первого появления в норе мистера Бэггинса мне безумно понравился.. ну Торин, конечно, чего там . Но при первом просмотре все было на своих местах- правильный Бильбо, пытающийся остановить войну итд. А вот второй раз - как-то очень болезненно увидела, что же натворил Бильбо, когда забрал Аркенстон. Прощения в конце фильма то надо было не Торину просить.. Ну, или как минимум, не только Торину..
Наверное обсуждали уже? Что все таки имел ввиду Смауг когда говорил "А может быть отдать камень тебе?" Что Бильбо не отдаст его Торину? И Торин...ну далее по тексту? Или камень разрушит Торина , если все же попадет к нему?

Ведь Бильбо, ни в коем случае не хочет зла Торину, наоборот пытается спасти, мечется, мучается сам, а на самом деле сам же и сводит Торина с ума.. Сначала тщетные поиски Аркенстона, а потом увидеть Аркенстон, фактически, в руках у Трандуила... И ведь никакую войну не остановить так- Торин скорее будет втринадцатером воевать со всем войском эльфов, чем уступит Трандуилу..

А я еще подумала- может быть, отчасти, кольцо толкает Бильбо на предательство, ему (кольцу) не впервой? Или все же режиссер ничего подобного не имел ввиду, а мы уж так увидели? И Ричард, наш Армитедж в этом виноват- как играет, ах .
Так, для дочери такие мои мысли были совершенно неожиданными- она увидела в фильме только канон. Бильбо - молодец, Торин -... не прав.
Но ей то Кили нравится
Пршу прощения, за поток сознания, и если все уже обсуждали- меня ведь только неделю назад торкнуло

Ну и вообще вопросов осталось- ждем режиссерскую версию..Долго, эх..

Ах, да а каков моральный облик будущего короля Бэрда,а? Альфред всего то монеток набрал, сколько смог, а Бэрд остался с Аркенстоном за пазухой .

[Ithrilyann]

Из «Хроник» про Эребор.

"В прологе Эребор описывается как «величайшее королевство Средиземья», и его вид должен соответствовать этому. Мы уже видели одно заброшенное королевство гномов – Морию, и нужно было сделать так, чтобы Эребор отличался от неё, но в то же время имел неоспоримо гномский внешний облик. В залах Мории преобладали серый и коричневый цвета, Эребор же – из блестящего зелёного мрамора с прожилками золотоносного кварца. Мы представили, что вся Гора – это огромный массив этого мрамора, который пронизывают золотые жилы. Гномы прорубали ходы и туннели, следуя этим жилам. Но гномы – архитекторы и скульпторы от бога, и всё, чего касаются их инструменты, они превращают в изделия величественной красоты. Так они следовали вдоль этих золотых прожилок вглубь Горы, и на месте туннелей создавали вырубленные в камне залы и жилые помещения с колоннами, лестницами и скульптурами. Часть того золота, которое было добыто, пошла на создание балюстрад и украшений, так что всё пространство Горы имело богатый и изысканный вид. Архитектура Эребора, с огромными статуями королей, с каменными колоссами, поддерживающими своды, отражает несгибаемую силу и благородство гномьей расы."

Несгибаемую силу и благородство...




Знамя с вороном:

 

Гномы-ювелиры за работой:

 

Украшения из эреборской сокровищницы:

 

Хочу такие же серёжки и подвески!
Почему они не цветные?

Ыыыы, а вот это прикольно))
Ранний концепт «белых камушков Лас-Галена». Вместо бусиков была диадема с лосями!

 

Интересно, там написано, что когда разбирали сокровищницу, монеты укладывали особым образом, в какие-то спирально закрученные колонны, похожие на мотки золотой верёвки. Здесь мелко, но можно разглядеть:

 

Я помню, такие были на каких-то фотках со съёмок.
И в сцене, где Торин находит бусики, на заднем плане они же:





...не могу кадр с улыбкой постить, мне от неё не по себе. Не ториновская она...

*пошла отвечать*

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

Хочу такие же серёжки и подвески!

А я еще сильнее хочу!

[KrokoBill]

Итриль, ыыыыыы! Ыыыхыххыыыы!!
*ушла мечтать о кузничке под боком*
Это же шикарно!!!
И - дыыаааа! - найден наконец ответ про "золотые веревки" и щито это такое!!!! Я бы ни за что не догадалась. Ржссрк! Ай нид ржссрк!

NatrMur, привет!!

За тех, кто успел проникнуться фильмом и сбегать на показ, даже если он последний! Ура!

[Ithrilyann]

Сообщение от ~Olive~

Только одним движет забота о толпе подданных, а другим – любовь к своей черной дыре, которая, похоже, давно заменила любовь к жене.

Это в книге забота о подданных (если ты имеешь в виду нежелание отдавать долю сокровищ). А в фильме - вопрос собственного достоинства, королевского престижа и чести. Невозможности договариваться и соглашаться на условия под угрозой оружия. Никаких "датских денег" от Торина не требовали, на сокровища его народа не покушались, Бард хотел получить только то, что сам Торин обещал. А Трандуилу одни бусики были нужны. Плюс конечно, возможность унизить Торина, поквитаться за побег, и если представится возможность, мечом поиграть...

Правда, несколько минут спустя, внизу, он уже выглядит вполне оправившимся и бодрым, удрученности не проявляет… Ну вот такой он у нас лабильный. -)

))))) а этот аргумент можно в обе стороны повернуть
Торина вспомни. Тоже, через несколько минут после этого ужаса на стене - не выглядит расстроенным и закрыв лицо руками не рыдает, а с гордым ликованием встречает войско Даина:



Мы тогда обсуждали и сошлись на том, что у него колоссальный самоконтроль. Так может, у Бильбо тоже?

А если серьёзно, там просто события настолько быстро сменяют друг друга, что элементарно нет времени остановится и начать переживать. Войско - Трандуил с Бардом - Аркенстон - стена - Даин - червяки - орки - битва - и понеслооооось...... И всё за какие-то несколько минут.
Торин не выдерживает, почти ломается, замыкается в себе от всего этого. Ну так и крышей у нас едет он, а не Бильбо...

А кивать на "потому что сценарий" я очень не люблю. У меня от этого пропадает необходимое доверие к тексту и всё падает. -))

Странно, а мне почему-то одно не мешает другому Понимание того, что есть некие требования, накладываемые на сюжет "извне", его создателями - не мешает вопринимать историю "изнутри". Я могу поочерёдно посмотреть на неё и так и так.

***
Эрато, поздравляю со сдачей!

Лотиэн, NatrMur, добро пожаловать!

Сообщение от Лотиэн

вспомнились события десятилетней давности, когда вот тоже пришло у большинства разом осознание, что Путешествие то закончилось... и другого Братства то уже не будет. вот рев то стояяяял. как долго ждали фильмов -и как разом они прокатились лавиной, и ...все...

*задумалась*
А я, по-моему, тогда не восприняла это в том смысле, что всё закончилась. Помню, как радовалась "Возвращению короля" (это был единственный фильм той трилогии, который я смотрела в кино, и мой первый поход в кино за много лет...), радовалась, что это такой прекрасный фильм)) И что теперь есть вся история целиком, не только в книге, и можно её смотреть и пересматривать....
Но я тогда понятия не имела ни о каких фанатах, форумах и интернетах, не встречала себе подобных)) была тихим домашним психом и упарывалась наедине сама с собой

Сообщение от NatrMur

Прощения в конце фильма то надо было не Торину просить.. Ну, или как минимум, не только Торину..

Конечно, не только Торину, это и под сомнение не ставится.
Но иногда (цитирую одного умного человека) прощения просишь не потому, что виноват, а потому что так тебе кажется правильным. Торин добр и великодушен, он просто не мог иначе. А сам он простил давно, ещё на Вороньей высоте, когда увидел прибежавшего Бильбо - видно, что простил. Это для него как дышать...

Почему Бильбо не попросил? Может быть, просто не успел? На Вороньей высоте было не до этого, нужно было срочно мальчишек спасать и самим спасаться. А потом, в сцене прощания... Торин торопился сказать то, что хотел, дать своё благословение, сил оставалось всё меньше, он мог не успеть... и Бильбо его не прерывал...
Но он очень сильно удивился, опешил, когда услышал "forgive me" (я недавно гифку приносила). Такая растерянность, почти шок, читаются на лице: ПОЧЕМУ, за что ты говоришь "прости"?

А насчёт "правильный мистер Бэггинс"... Да там просто нет ни одного "правильного". Никого. Все накосячили, так или иначе. Это как в жизни. Но это мне не мешает их любить

Наверное обсуждали уже? Что все таки имел ввиду Смауг когда говорил "А может быть отдать камень тебе?" Что Бильбо не отдаст его Торину? И Торин...ну далее по тексту? Или камень разрушит Торина , если все же попадет к нему?

Я думаю, что последнее. Это всё-таки проще и логичнее. "А может мне отдать его тебе, и посмотреть как камень губит его". А первое как-то слишком закручено. Не в стиле ПиДжея и Филиппы так заморачиваться (это я опять вышла из истории и смотрю извне, с т.з. логики сценария))
Ну и Бильбо понял эти слова так же, и потом разговор с Балином его ещё в этом мнении укрепил.

А я еще подумала- может быть, отчасти, кольцо толкает Бильбо на предательство, ему (кольцу) не впервой?

Нет, а вот здесь не могу согласиться. У Бильбо не было никаких "плохих" помыслов и мотивов, когда он решил отдать Аркенстон. Им двигало только желание спасти и предотвратить войну, в меру своего разумения. А Кольцо злое по своей сути. Оно толкает Смеагола на убийство - это же совсем другое...
Да, и, если учитывать, что Кольцо обладает собственной волей - наверно, ему "выгоднее" была как раз война, а не мир, и чтобы враги его Властелина сами убивали друг друга.

Альфред всего то монеток набрал, сколько смог, а Бэрд остался с Аркенстоном за пазухой .

Аркенстон Торину вернут)) Уже известно, в режиссёрке будет сцена похорон, и камень будет у него на груди, как по канону.

Хихи, гифка прикольная



Для кого-то - святыня народа, а для кого-то - просто блестящий камушек. Какое дело Барду до королевских святынь...

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:14 ----------

Сообщение от Krakodil

А я еще сильнее хочу!

А какие красавицы были гномские женщины в этих украшениях, да?

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Да, и, если учитывать, что Кольцо обладает собственной волей - наверно, ему "выгоднее" была как раз война, а не мир, и чтобы враги его Властелина сами убивали друг друга.
.

так поступок Бильбо, только ускорил развитие событий к войне..(ну, в фильме, по крайней мере). Это тот случай, когда благими намерениями.. Самое страшное, что Азогу нужно было выслать разведчиков к горе, понять, что происходит, придержать свои отряды, подождать, пока гномы с эльфами перебьют друг друга (люди там, скорее всего, серьезной силы не представляли), а потом добить оставшихся.. Тогда получилось бы все по воле кольца, а Азог поторопился, упиваясь личной местью и не разобрался в ситуации.
Муж мне сказал на это, что я уж совсем, гм, увлеклась- "это все же детская сказка))"

Что Аркенстон в режиссерке вернут, я знаю, конечно. но ведь многие ее не посмотрят...