22.02.2017, 00:28 | #58201 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Крушение Светилен, лишение света всей Арды. Нападение на остров Альмарен. 3. Выведение хищников и чудищ. Первые убийства среди животных и птиц. 4. Нападения на эльфов у Куйвиэнен. Убийства (?), захват в плен, пытки и превращение пленных эльфов в орков. 5. Целенаправленный обман и клевета в Валиноре, направленные на раскол эльфов. 6. Убийство Древ. 7. Убийство Финвэ. 8. Кража Сильмарилей, других сокровищ, разрушение Форменоса. Мало? В Средиземье там, по мелочи - постоянные войны, убийства, захват в плен с рабством и пытками, "черная магия" с попытками воздействия на сознание, клевета и обман, проклятия с магией (история Хурина). Ну да, ничего особенного.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
22.02.2017, 00:34 | #58202 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
В третьем варианте ЧКА, между прочим, добрый Мелькор борется против Замысла Эру. То есть за изменчивость, бренность, ветхость и временность, прекрасные своей печалью, против устойчивости и постоянства, ужасных своим... постоянством. А злой Феанор как раз является носителем ударной силы этого Замысла и хочет при помощи своих зловещих сильмариллов превратить Большой мир в подобие жуткого Валинора. Но доблестный Мелькор ему мешает всячески, и Феанарионам удается лишь внести некоторую долю стагнации в прекрасный, обладающий смертностью мир - забросив свои сильмариллы в три среды. Вот так тоже можно излагать, если обходиться без обоснований, одними эмоциями. |
|
22.02.2017, 00:37 | #58203 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
ЧКА потому и не выдерживает критики, что объяснять убийства и войны "тягой к переменам" как-то, мягко говоря, некомильфо.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
22.02.2017, 00:42 | #58204 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот то, что поляки повелись на этот кусок, достойно всяческого изумления. В Германии чуть ли не на каждом шагу повторяли слова Ганса фон Секта: "Существование Польши недопустимо!" - и после этого вступать с Германией в какие-то союзы? |
|
22.02.2017, 00:52 | #58205 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Так Добро занимается такими же вещами. Обе стороны мазаны одним и тем же дегтем. И если Моргота объявлять фон Смертьсатаной (хотя он со своими белериандскими войнами тьфу по сравнению с теми же Чингисханом и Тамерланом, а они обычные люди и никто их в сатаны не зачисляет), так и другая сторона не лучше. Там уже не мораль, там уже политика идет сплошная.
Не говоря уж о том, что с нашей т.з. Добро должно этому Злу как-то противодействовать, а оно сидит ровно, вот только забор повыше поставило. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:48 ---------- АААААА!!!! Смотрите, чо на фикбуке свеженького!!!! https://ficbook.net/readfic/5266662 Блин, как я люблю ее фанфики!! Блин, только один текст на фикбуке стабильно выжимает из меня слезу, и текст сей именно этого автора. |
|
22.02.2017, 01:01 | #58206 | ||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
В процессе рассмотрения разгрома Польши мне удалось наткнуться на первообраз знаменитого мифа об "атаках с саблями на танки". На самом деле все было вполне адекватно. Подразделение гусар наткнулось на подразделение вермахта, стоявшее на отдыхе. Три танка пустые, с открытыми люками, экипажи без штанов нежатся в пруду. Поляки приняли вполне разумное решение сходу их вырубить. Только пренебрегли хорошей разведкой и не заметили "ганомаг" в сторонке. Машина, конечно, дрянь, но она была с экипажем. А у поляков ни ПТР, ни подствольников не водилось. Этот "ганомаг" их и покрошил. Вот пример рождения мифа, его разрастания, кущения, пушения и достижения уровня "Буденный две дивизии послал на немецкие танки с шашками! Всех положил!" "Где?" "Под Москвой, кажется. Он там дивизией командовал". Не похоже на историю Берена? ---------- Сообщение добавлено в 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ---------- Цитата:
А потом добавил, что решил заняться и Второй эпохой. |
||
22.02.2017, 01:03 | #58207 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
22.02.2017, 01:25 | #58208 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот еще одна проблема: души выпускает и поставляет в Арду Эру. Валар портят его самые совершенные изделия. Не заслуживают ли они увольнения? |
|
22.02.2017, 01:36 | #58209 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Вы еще спрашиваете, зачем я тут сижу. Хех. Любуюсь, как иллюстрируются некоторые идеи Толкина в живом и реальном воплощении. Гениальный все-таки был человек. Хорошо знал человеческую природу.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
22.02.2017, 01:39 | #58210 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.02.2017, 01:51 | #58211 |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Спать иду! Завтра надо будет меч и топор крутить, с недосыпу можно кому-нибудь что-нибудь оттяпать. Хуже всего, если себе!
|
22.02.2017, 07:44 | #58212 | ||
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Ну или аффтарши так косплеили Профессора: мол, если его черновики на почтовой квитанции в лупу изучают, то и мы чем хуже? |
||
22.02.2017, 07:55 | #58213 | ||||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А многие "героические деяния" сплошь да рядом либо раздуты, либо прикрывают срам фигой. И байки обо всём этом зовутся наукой историей. Цитата:
Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 06:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:54 ---------- Осанвэ, как всегда! |
||||
22.02.2017, 12:08 | #58214 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
А Зло почему не устает? Почему Добра все меньше и меньше, а Зла совсем наоборот? И если в конце концов только сам господь бог, явившись лично, может восстановить Добро в надобном объеме, следовательно, Добро само поддерживаться на заданном уровне почему-то не может. А Зло делает это совершенно спокойно. И как было замечено в каментах к той записи в некоем ЖЖ, ссылку на которую Вы намедни приносили, "вмешательство божества извне - это уже сигнал о том что его линия - проигрышная, иначе бы все само прекрасно шло, без вмешательств" (с)
Если само по себе все идет совсем другим, нежели господь задумал, путем, и для постановления обратно на правильные рельсы требуется не меньше чем финальный Армагеддон с личным вмешательством Самого, то, очевидно, задуманная изначально божественная конструкция в естественных условиях нежизнеспособна. И если Добро заключается в самом боге (а где же еще ему заключаться?), то сам бог плохо совместим с миром, который он же сам и создал. Ну или если считать, что сатана существует исключительно с божия попущения, то господь бог играет в какие-то странные шашки-шахматы сам с собой и, когда обнаруживает, что сам себе проиграл, начинает действовать по методу Остапа: "Остап, незаметно для окружающих, украл с доски черную ладью и спрятал ее в карман. [...] - Отдайте ладью! С этими словами гроссмейстер, поняв, что промедление смерти подобно, зачерпнул в горсть несколько фигур и швырнул их в голову одноглазого противника". |
22.02.2017, 13:18 | #58215 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Но доблестный Мелькор ему мешает всячески, и Феанарионам удается лишь внести некоторую долю стагнации в прекрасный, обладающий смертностью мир - забросив свои сильмариллы в три среды.
Вот так тоже можно излагать, если обходиться без обоснований, одними эмоциями. ------ А что б помешать, что добрый Мелькор сделал? Как и в каноне, сильмариллы таки спер? Что ж, елки, всем надо от Феанора те сильмариллы захапать? То есть все реализуют свои великие глобальные идеи методом стащить ( отжать) чужое. ---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:04 ---------- Почему Добра все меньше и меньше, а Зла совсем наоборот? ------ А вот здесь мне, кстати, непонятно.. Начнем с того, что зла один Мелькор с Сауроном с прихехешниками. Со стороны добра - 14 валар с прихехешниками тож да плюс валинорские ( шибко прокачанные и одной благостью и светом врага громящие, не говоря уж о супернавыках владения оружием ( см Леголасика) эльфы), да плюс, собственно, еще средиземские эльфы. Там благости и умений в комплексе столько, шо 1 эльф за 10рых охмуренных злом людишек пойдет. Но те сидят в валиноре, а средиземские эльфи тоже боятся нос высунуть, Гондор за всех отдувается. Так что я к чему: вполне сопоставимы вроде силы то. Но силы добра сидят на попах ровно и стенают, что тьма наступает ( и надо на корабь успеть). Это что это?? А как же христиански об'единиться и вражине навалять? Мы вроде говорили об этом, но я забыла: что мешает еще один, Самый Последний Союз эльфов и людей создать? Последний раз редактировалось Serena; 22.02.2017 в 15:33. |
22.02.2017, 18:15 | #58216 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Признаться меня это мало убедило. Люди-то стали сильнее! Что бы эльфам не объединиться с ними да не навалять? Причина, как мне кажется, вовсе даже в другом: эльфы не хотят вмешиваться, потому что это их не задевает никак. И дело не в том, что они поголовно в Валинор сваливают, а в том, что это и вправду никого не волнует. Это затянувшаяся разборка между Сауроном и Гондором, и волнует она только их, а других - постольку, поскольку обе стороны ищут себе союзников там и сям. Вот этот визит назгула к гномам Эребора и разговоры насчёт колец - это всего лишь прощупывание гномов на лояльность. Саурон ищет союзников на юге, Гондор подтянул Рохан. В конце концоа, Вторая мировая война в своём начале скромно называлась Германо-Польской. А потом пошла вода в хату... Так и тут. Вот то, что Гендальф называет "тьма сгущается" - это всего лишь втягивание в конфликт всё новых сил. А эльфы не хотят втягиваться. Оно им не надо. Кстати, меня раньше возмущала позиция некоторых эльфофилов: не трогайте эльфов, они достаточно повоевали, пусть теперь другие воюют! Рассуждение в таком вот виде, безусловно, неправильное, если мы имеем дело с угрозой всему миру. Но в том-то и дело, что таковой угрозы нет. О чём Саурон ясными словами сообщил посредством своего Рта. Он хочет, как выразилась тогда Кроки, "чтобы от него отвязались и нимнощько денежек". И всё! При таком раскладе я эльфов очень даже понимаю. Они не хотят лезть в эти разборки - наразбирались в своё время до ушей. Другое дело, что они берутся командовать теми, кто в этих разборках участвует, и строят какие-то планы за их спиной - вот это уже безнравственно и даже мерзко. А то, что воевать не хотят - тут они в своём праве. Последний раз редактировалось Ursa Maior; 22.02.2017 в 18:40. |
|
22.02.2017, 18:38 | #58217 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
чтоооооо, правда, так просто????? Денежков и все??? А как же стягивание несметных сил и тэ пэ? Я то ВК давно читала, не помню совсем.
|
22.02.2017, 18:49 | #58218 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
В тот момент ситуация мне показалась удручающей и безвыходной. А теперь я думаю: а может, Добру пора перестать лезть в чужие дела и заниматься только своим? Тогда и сил хватит, и уставать не будет. ---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ---------- Ну, вышел Рот Саурона, зачитал ультиматум: Гондору разоружиться и платить дань. Ну, и всё, если по большому счёту. |
|
22.02.2017, 18:54 | #58219 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
- отвести войска за Андуин, - предварительно поклявшись никогда на выступать с оружием против Саурона, открыто или тайно; - Саурону отходят все земли восточнее Андуина; - территории западнее Андуина до Туманных Гор и реки Изен становятся данниками Саурона; - население этих территорий не имеет права носить оружие, - но сохраняет самоуправление; - ну и Изенгард восстановить. Это уже не со слов Гэндальфа или кого-нибудь еще. Это конкретно требования самого Саурона, переданные им через его посланника. Проведение границы, выплата дани. Всё! Он даже не включает территории противника в состав своего государства! А все остальные земли Саурона не интересуют вообще, о них ни слова. Вот она, эта самая ужасная Завеса Тьмы и Враг Всего Живого. |
|
22.02.2017, 19:02 | #58220 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Ну а вот эти то территории, которые он перечисляет, они уже были в сфере его влияния или он требует это как бы "заново"?
Ну и в общем это ж серьезная экономическая нагрузка ( при милом сердцу автора хозяйствовании одной лопатой)))? Ну и мы ж в обсуждении Хоббита говорили же, что если гномы пошли б хоть на малейшие уступки, то это значило бы, что можно начать отжимать и больше. Где в этом случае то гарантия, что потом Саурон не начнет отжимать другие территории, при том что население разоружается, а восстановление Изенгарда пожрет массу средств из бюджетов Рохана и Гондора и их обороноспособность серьезно пострадает? Как бы непростая ситуация, мне кажется. Но на вселенское зло и мировое господство, в общем, пока не тянет. Но вон выше ж писали, что и 2МВ начиналась с вроде локальных конфликтов., Последний раз редактировалось Serena; 22.02.2017 в 19:05. |
22.02.2017, 19:08 | #58221 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Ну... э-э-э, наивно этому всему верить.
Конечно же, Саурон не будет требовать "отдайте мне все, а вы теперь будете моими рабами", он не дурак. Кто ж на такое согласится-то? Требования будет выставлять "приемлемые", надеясь, что кто-нибудь даст слабину и союз расколется. Ну а потом "коготок увяз - всей птичке пропасть". Разобьет всех поодиночке и будет делать, что хочет. Кто думает о том, что Саурон держит свои обещания - читать историю Горлима.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
22.02.2017, 19:10 | #58222 | ||
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.02.2017, 19:13 | #58223 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Вообще-то Леголас говорит, что "война сама придет к ним (к его и Гимли сородичам)", что и произошло, читайте Приложения. А, и в войне на стороне Гондора участвовали сыновья Эльронда, если кто забыл.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
|
22.02.2017, 19:18 | #58224 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Саурону не надо делать вид перед, ткскть, мировым сообществом. В отличие от стояльцев у Горы, которые официально изображают желание дружить, если им заплатят, Саурон разговаривает со своими врагами. Он с ними уже долгие столетия находится в состоянии войны. Ему незачем выдвигать требования постепенно, немножко сначала, немножко потом... А ввиду собственного колоссального превосходства Саурону незачем разводить какую-то дипломатию. Поэтому если бы он действительно хотел большего, он бы так и сказал. В самом деле, зачем прикидываться, если он может раздавить врага в считанные часы? |
|||
22.02.2017, 19:22 | #58225 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Сыновья Элронда - это все, что могут выставить в борьбе с мировым злом утомленные эльфы..
А чего б союз то, союз опять не заключить? Человечья сила, да многовековая магия. Эльфы хором поют, стены рушат, люди штурмуют и стреляют-рубят.. и прям сплошное " преодолеть ненавистную рознь мира сего.." ---------- Сообщение добавлено в 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:19 ---------- А, ну это да. Я то забыла что у Саурона то сил много больше. Мог бы и вообще разговоры не разговаривать. Аааа.. я поняла ( всхлипнув от умиления) . Ему дорога была жизнь каждого орка..)))) |
22.02.2017, 19:30 | #58226 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
22.02.2017, 19:30 | #58227 | ||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
|
||
22.02.2017, 19:31 | #58228 | |
Забанен
Регистрация: 21.08.2003
Адрес: Южная опушка Зеленолесья
Сообщений: 1,122
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2017, 19:34 | #58229 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
22.02.2017, 19:35 | #58230 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.07.2004
Адрес: Таганрог
Сообщений: 1,436
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Во-первых, Саурон начал войну раньше, чем намеревался, значит, тянул время. Во-вторых, его беспокоил вопрос, кто объявит себя владельцем Кольца, поэтому просто "всех перебить" он не мог, а то Кольцо снова затеряется, ищи-свищи. Хотел добиться раскола в лагере противника. Да и вообще эти переговоры - скорее, способ "пощупать противника", чем, действительно, попытка договориться.
__________________
Вставая на защиту добра помни, что добро главнее, чем защита (с) Олди |
||